Kronikk i Dagbladet

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Mens jeg synes dette bildet viser at det ikke egentlig er snakk om individuell tilpasning. For man får ikke akkurat bytte buss heller. Det blir litt som å kalle det demokrati når man kan stemme på Partiet eller Partiet. Vi har individuelt tilpasset dette opplegget for å passe et gjennomsnitt av elevene.

For å bli i bildet: Man klarer å la elevene som blir kvalme sitte foran i bussen, eleven som sliter med å tisse på seg får sitte rett ved siden av doen og alle får sitte sammen med en de trives med. Men å bytte buss blir litt vanskelig ja. Og det er akkurat bussbytte eller eventuelt taxikjøring politikerne har gitt inntrykk av at er mulig i en del år nå.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

For å bli i bildet: Man klarer å la elevene som blir kvalme sitte foran i bussen, eleven som sliter med å tisse på seg får sitte rett ved siden av doen og alle får sitte sammen med en de trives med. Men å bytte buss blir litt vanskelig ja. Og det er akkurat bussbytte eller eventuelt taxikjøring politikerne har gitt inntrykk av at er mulig i en del år nå.

Ja, og når man holder fast på at alle må være med i den samme bussen uansett er det egentlig for dårlig for de to første og de 5 bakerste seteradene. Og så er spørsmålet hva man synes om det, og hva man gjør med det.

Noe av problemet her er at politikerne nettopp gir en inntrykk av at man har krav på individuell tilpasning. At alle har krav på individuell tilpasning. Ikke bare de som passer inn i bussen, men også de som strengt tatt burde vært på andre busser i enkelte fag. Og når lærere da sier at det har man ikke kapasitet til, og det burde være soleklart for alle at man skal godta det blir det en diskrepans der som kan føre til konflikter når man møter viljesterke foreldre. Hvis dette forholdet var tydeligere hadde skolen kunne henvist til politkere når foreldrene ble for kravstore. Omtrent som vi gjør. "Beklager, men du faller ikke innenfor de retningslinjene som er vedtatt".

[kie]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Og det er akkurat bussbytte eller eventuelt taxikjøring politikerne har gitt inntrykk av at er mulig i en del år nå.

Jeg tror du er inne på noe vesentlig her. Og det handler jo i grunnen ikke så mye om "uoppdragne foreldre", som kronikken kaller det. Det handler kanskje mer om feiljusterte forventninger og lite innsikt i skolehverdagen?

Jeg har forresten en nyutdannet spesialpedagogsøster som har valgt å starte yrkeslivet med en jobb i skolen. Hun er dønn sliten til tider og jeg tror det å kjenne skolehverdagen på kroppen er veldig nyttig erfaring å ha med seg til hun senere skal jobbe i PPT o.l. Kanskje flere burde hatt den erfaringen?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Mens jeg synes dette bildet viser at det ikke egentlig er snakk om individuell tilpasning. For man får ikke akkurat bytte buss heller. Det blir litt som å kalle det demokrati når man kan stemme på Partiet eller Partiet. Vi har individuelt tilpasset dette opplegget for å passe et gjennomsnitt av elevene.

Man underviser en hel gruppe. Man har ikke 25 lærere til 25 elever. Det å tilby en undervisning som skal treffe flest mulig, er slett ikke det samme som å tilby noe utvannet vissvass som er for dårlig for flertallet. Å tilby en variert undervisning er en god måte å sikre at man når de fleste, blant annet. Unger flest lærer på mange vis og unger flest har utbytte av en god normalundervisning.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Man underviser en hel gruppe. Man har ikke 25 lærere til 25 elever. Det å tilby en undervisning som skal treffe flest mulig, er slett ikke det samme som å tilby noe utvannet vissvass som er for dårlig for flertallet. Å tilby en variert undervisning er en god måte å sikre at man når de fleste, blant annet. Unger flest lærer på mange vis og unger flest har utbytte av en god normalundervisning.

Jeg er enig med deg i det du skriver, men å kalle det individuell tilpasning blir feil i mine ører. Når man på den ene siden får høre at alle har krav på tilpasset opplæring, også de "flinke" elevene og på den andre siden får høre at denne tilpasningen består i å følge fellesopplegget, fordi dette er så tilpasset som man får det, da biter man seg i halen.

At det kan være at det er mest riktig at det offentlige skal tilby en god fellespakke som passer gjennomsnittet er noe helt annet. Jeg er bare tilhenger av tydelig leveransespesifikasjon slik at jeg vet hva jeg har å forholde meg til. Det man sier man skal levere og det man faktisk forsøker å levere må være samme vare mer eller mindre.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg er enig med deg i det du skriver, men å kalle det individuell tilpasning blir feil i mine ører. Når man på den ene siden får høre at alle har krav på tilpasset opplæring, også de "flinke" elevene og på den andre siden får høre at denne tilpasningen består i å følge fellesopplegget, fordi dette er så tilpasset som man får det, da biter man seg i halen.

At det kan være at det er mest riktig at det offentlige skal tilby en god fellespakke som passer gjennomsnittet er noe helt annet. Jeg er bare tilhenger av tydelig leveransespesifikasjon slik at jeg vet hva jeg har å forholde meg til. Det man sier man skal levere og det man faktisk forsøker å levere må være samme vare mer eller mindre.

Man tilpasser jo - men ikke hele tiden. Når jeg snakker, må nødvendigvis alle elevene høre det samme. Når de jobber derimot, da får jo hver elev hjelp på sitt nivå. Per får beskjed om å bare gjøre oppgave 2 og 3 fordi det er det han trenger å øve mye på, Knut får beskjed om å hoppe over de 5 første oppgavene fordi han er så flink i matte at han trenger å jobbe med de vanskeligere oppgavene, Lise får en ekstra forklaring på en litt annen måte, Lars får en oppfordring om å slutte å sparke sidekameraten i beinet fordi det er irriterende, osv. Men med 30 elever i klassen blir det jo ikke MYE tid til hver enkelt.

Ellers er det som Zoe sier - man prøver å variere undervisningen slik at man sikrer å nå både de som er auditivt, visuelt, taktilt og kinetistisk sterke. Man prøver å bruke film og tavleundervisning og gruppearbeid og pararbeid og praktiske oppgaver slik at man skal treffe flest mulig. Det er også en form for tilpasset opplæring. Men ikke individuelt tilpasset sånn som du har forstått det Katta, og jeg tror det er mange med deg som har forstått politikerne helt feil. At dere ikke logisk forstår at det ikke går når man er 1 lærer på 30 barn synes jo jeg er litt rart (men jeg jobber jo i skolen og er ikke objektiv), men jeg tar det til meg at vi må bli tydeligere på å kommunisere at politikernes "mas" om tilpasset opplæring ikke betyr et individuelt opplegg til hver enkelt elev - eller taxi om man vil.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det er mulig det skyldes at jeg selv er lærer og vet hva som er rimelig å forvente men det er helt åpenbart for meg at mitt barns individuelle behov ikke kan imøtekommes til enhver tid.

Det et muligens blitt kastet blår ii øynene på foreldre når det gjelder individuell tilpasning. Jeg var på et kurs i fjor hvor individuell tilpasning ble sammenlignet med en buss og ikke en taxi - i det ligger det at man ikke går til time med 25 individuelle opplegg (taxi), men at man kommer med et opplegg som et relevant og godt for de aller fleste. Mao - akkurat som en buss så gis det et tilbud som dekker stordelen av transportetappen, men man tilbyr ikke skyss fra dør til dør som en taxi gjør.

Det synes jeg er et godt og dekkende bilde som nok burde formidles til foreldre i større grad.

Noe lignende har jeg med stort hell brukt for å forklare lærere at vi ikke alltid kan gjøre det ideelle for akkurat det barnet vi har møte om. Det vil si; det var en diskusjon der man ønsket en oppfølging fra meg som i praksis innebar at all annen oppfølging av barnets søsken måtte vike. Jeg sammenlignet det med å være lærer til en klasse der 4 av elevene hadde en optimal plan for tilrettelegging og læreren var nødt til å tenke på hva som funket best for klassen som helhet. Da snakket vi plutselig samme språk og fikk en felles forståelse om at det optimale for den enkelte ikke alltid er gjennomførbart, og man heller må tenke "godt nok".

Som mamma til flere med spesielle behov og noen uten også, opplevde jeg "forventninger om det optimale" den andre veien. Jeg syntes det var tungt å måtte si "beklager, det lar seg ikke gjøre" og tipper det ikke er like kult for lærere å formilde til foreldre heller. Spesielt dersom det er et stort misforhold mellom forventninger og realiteter. Det er kanskje lettere for meg å forklare at jeg ikke kan gi en-til-en leksehjelp i to timer daglig for 5 barn enn det er for en lærer å forklare foreldre at det ikke er uendelige ressursser i skolen?

[rine]

Enig, Zoë.

[Candy Darling]

TIEY er vel et godt eksempel på minibuss, i det minste? Det er tre klasser på vårt trinn, og nå har de delt dem opp igjen på tvers av klassene i TIEY-timene i norsk, slik at de skal få kjørt best mulig oppfølging av dem alle på sitt nivå. Jeg var redd for at det skulle bli taper- og vinnergrupper, men det ser ikke slik ut. Sneipen tok et skikkelig bungee-jump i utviklingen sin etter bare et par uker med de nye gruppene - på lesemengde og -hastighet, det er jo der de er nå i 3. Og i følge læreren, så var det ganske gjengs.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

TIEY er vel et godt eksempel på minibuss, i det minste? Det er tre klasser på vårt trinn, og nå har de delt dem opp igjen på tvers av klassene i TIEY-timene i norsk, slik at de skal få kjørt best mulig oppfølging av dem alle på sitt nivå. Jeg var redd for at det skulle bli taper- og vinnergrupper, men det ser ikke slik ut. Sneipen tok et skikkelig bungee-jump i utviklingen sin etter bare et par uker med de nye gruppene - på lesemengde og -hastighet, det er jo der de er nå i 3. Og i følge læreren, så var det ganske gjengs.

Vår skole har også veldig god minibusstilrettelegging når det gjelder leseferdigheter.

[Pebbles]

OG (mens jeg er i gang) så er det viktig for meg at barna mine merker at jeg er opptatt av fellesskapet og ikke bare deres individuelle behov. Det blir lite sympatiske og empatiske barn av å alltid skulle stå i sentrum. Jeg vil gjerne at mine barn skal bli tatt godt vare på - men jeg vil også at Per og Knut og Lise skal bli tatt godt vare på. Av og til må mitt barn bli litt stemoderlig behandlet fordi det er andre som må få førsteprioritet. Det ønsker jeg at både jeg og barna selv skal ha et pragmatisk og udramatisk forhold til.

[Katta]

Jeg tror skoleverket enten må komme med tilpasning som monner eller så må de begynne å si det som det er, dette er pakken det offentlige tilbyr. Dette er hva vi kan tilby barn i Norge, dette er de ambisjonene vi har. Skal dere ha noe mer enn dette må dere betale for det selv.

Det hadde riktignok medført en økt oppslutning om private tilbud og det er vel heller ikke ønskelig ut fra dagens politikk.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg tror skoleverket enten må komme med tilpasning som monner eller så må de begynne å si det som det er, dette er pakken det offentlige tilbyr. Dette er hva vi kan tilby barn i Norge, dette er de ambisjonene vi har. Skal dere ha noe mer enn dette må dere betale for det selv.

Det hadde riktignok medført en økt oppslutning om private tilbud og det er vel heller ikke ønskelig ut fra dagens politikk.

Men det er kanskje det mest realistiske?
Vi følger jo dette økonomiopplegget som er basert på USA-tilstander der sparing til barns utdanning er en del av greia. Vi har ikke helt bestemt oss ennå, men det er godt mulig vi legger opp løpet slik at vi etterhvert kan kaste penger etter noen problemstillinger. Altså at vi beholder den målsetningen selv om man i utgangspunktet ikke betaler for å ta utdanning her i Norge.

Jeg har også en svoger som har jobbet som lærervikar på barnet mitt sin skole. Han er førskolelærerstudent og søsteren min (samboeren hans) er lærerstudent og har også noen års erfaring som vikar. Vi vurderer å spørre dem om de har lyst til å tjene noen kroner på å gi en-til-en-leksehjelp til ungen min som sliter i faget. Siden de jo kjenner stoffet og vi har noe kapasitetsproblemer her.

Kanskje er gratisprinsippet urealistisk?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Kanskje er gratisprinsippet urealistisk?

Det vil jeg ikke si. Jeg er overbevist om at det kan gjøres mye hvis man forlater tanken om enhetsskolen. Og det oppleget vi har idag er ikke dårlig heller. Jeg bare tror det kan være riktig å være mer tydelig på hva som er inkludert i pakken rent faglig. Så vil ganske mange tenke at det er godt nok og at ungen får ekstra utfordringer hjemme og på kulturskolen, mens noen vil synes ekstra realfagsundervisning er så viktig at de velger å betale for en annen skole.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Ja, og når man holder fast på at alle må være med i den samme bussen uansett er det egentlig for dårlig for de to første og de 5 bakerste seteradene. Og så er spørsmålet hva man synes om det, og hva man gjør med det.

Noe av problemet her er at politikerne nettopp gir en inntrykk av at man har krav på individuell tilpasning. At alle har krav på individuell tilpasning. Ikke bare de som passer inn i bussen, men også de som strengt tatt burde vært på andre busser i enkelte fag. Og når lærere da sier at det har man ikke kapasitet til, og det burde være soleklart for alle at man skal godta det blir det en diskrepans der som kan føre til konflikter når man møter viljesterke foreldre. Hvis dette forholdet var tydeligere hadde skolen kunne henvist til politkere når foreldrene ble for kravstore. Omtrent som vi gjør. "Beklager, men du faller ikke innenfor de retningslinjene som er vedtatt".

Jeg tror jeg skrev noe lignende i starten av diskusjonen. Politikerne gir inntrykk av at tilpasset opplæring til alle er en rettighet og noe som er mulig å gjennomføre innenfor en vanlig klasse. Det er det ikke. Jeg skulle veldig, veldig, veldig gjerne ønsket meg en mer spesifikk instruks i hva som faktisk forventes at vi gjør - og hvis jeg ikke klarer å oppfylle den må jeg jo nesten bare finne meg noe annet å gjøre. Sånn det er nå er forventningene egentlig uendelige, og alle (i hvert fall på min skole) lærere føler alltid at de kommer til kort.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg tror skoleverket enten må komme med tilpasning som monner eller så må de begynne å si det som det er, dette er pakken det offentlige tilbyr. Dette er hva vi kan tilby barn i Norge, dette er de ambisjonene vi har. Skal dere ha noe mer enn dette må dere betale for det selv.

Det hadde riktignok medført en økt oppslutning om private tilbud og det er vel heller ikke ønskelig ut fra dagens politikk.

Det er nok noe sånt som kanskje blir løsningen på sikt?

kie: Ja, jeg tror det er lettere for meg som forelder å si at jeg ikke makter å følge opp barna mine optimalt enn det er for meg som lærer å si at jeg ikke makter å følge opp elevene mine optimalt. Dette til tross for at jeg har 3 stykker hjemme å følge opp og 30 på skolen å følge opp.

[rine]

Jeg er veldig, veldig enig med deg, Katta!

[emm]

Som sagt har jeg ikke stått ovenfor slike diskusjoner på foreldremøte, regler for bursdager (oppfordring), mobiltelefon, sykling, lekser og gymtøy har blitt formidlet som rene beskjeder om at slik er det. Da gjerne i skriv hjem. Og ikke noe diskusjon videre om det. Det har vært så mye annet som har måtte ta opp tiden vår, men det er en annen historie.

Jeg forsøker å tolke litt videre i det som fortelles i denne tråden, og mener at utbrudd om egne opplegg for "mitt barn" kanskje kan sees i sammenheng med samfunnet forøvrig. Ikke nødvendigvis en bortskjemt foreldregruppe som ikke evner å se lenger enn egen nesetipp. Vi lever i en verden der man tutes full med hvor internasjonale vi blir, og hvor globalt det markedet våre barn skal ut i er. Mens vi har et stakkars foreldremøte tar 10 000 kinesere doktorgrad. Bachelor er den nye videregående og i det hele tatt. Boligprisene galopperer, innvandringen er blant verdens høyeste, og etterhvert er dette virkeligheten barna skal ut i. Så får man en bekymringsrynke i panna når 3 klassingen har to timer musikk og tre timer kunst og håndtverk i uka, mot en snau time engelsk.

Det siste man vil se er at barnet ens stagnerer, blir stående igjen et sted, eller ikke får ut en brøkdel av sitt potensiale. Dette er selvsagt ikke problemer ned på lærernivå, men det er nødvendigvis der vannet kruser seg, det er de som er "systemets" ansikt. De som må ta imot av smått og stort. Men Katta berører kjernen her, jeg tror vi meget snart vil se at de som har midler nekter å godta en plass på den offentlige bussen. Prisen for å sitte der kan bli for høy.

Uten å si at vi er der riktig enda.

[Katta]

Er du sikker på at det er lærerne og ikke foreldrene som forstår politikerne rett her? Jeg skjønner det praktiske, men jeg er ikke sikker på at man kan si at politikerne har tenkt sånn som du beskriver, i hvertfall ikke bare det. For de er ganske tydelige på at det skal være utfordringer til alle og at det er ønskelig at man blant annet kan følge undervisning på høyere trinn. At en lærer tilpasser opplegget til en gruppe betyr ikke at alle i gruppen får et opplegg som passer. Og da er det vel strengt tatt ikke bra nok for de det gjelder. Selv om jeg absolutt ser realismen i det, hadde jeg ikke gjort det hadde jeg vært vesentlig vanskeligere å ha med å gjøre. Det er ikke lærerens feil at man skal ha enhetsskolen og individuelle opplegg i samme rom.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Er du sikker på at det er lærerne og ikke foreldrene som forstår politikerne rett her? Jeg skjønner det praktiske, men jeg er ikke sikker på at man kan si at politikerne har tenkt sånn som du beskriver, i hvertfall ikke bare det. For de er ganske tydelige på at det skal være utfordringer til alle og at det er ønskelig at man blant annet kan følge undervisning på høyere trinn. At en lærer tilpasser opplegget til en gruppe betyr ikke at alle i gruppen får et opplegg som passer. Og da er det vel strengt tatt ikke bra nok for de det gjelder. Selv om jeg absolutt ser realismen i det, hadde jeg ikke gjort det hadde jeg vært vesentlig vanskeligere å ha med å gjøre. Det er ikke lærerens feil at man skal ha enhetsskolen og individuelle opplegg i samme rom.

Jeg er slett ikke sikker på det (selv om vi har fått noen dokumenter hvor det er presisert noe om at det ikke innebærer individuelt opplegg til hver elev), men politikerne gir oss ikke midler til å lage det du snakker om.

Bra nok? Hva er det da? Sønnen min har ikke et optimalt opplegg på skolen, men det er da bra nok. Han lærer noe hver dag, han har gode venner, han trives, han får brynet seg på ting han ikke er så god i. Han får ikke utfordringer i matematikk. Men med en lærer på 30 elever som det er i klassen hans, synes jeg opplegget er mer enn bra nok jeg.

Hva hadde du sagt om jeg sendte deg 30 pasienter som du skulle håndtere i løpet av 45 minutter og jeg krevde optimal behandling av samtlige? Ville du ikke da måttet prioritere det aller viktigste? Sånn er det i en skoletime egentlig. Det er så mange behov, noen faglige og noen sosiale. Så må man manøvrere som best man kan mellom alle behovene og prøve å sørge for at alle får et "bra nok" opplegg. Optimalt blir det overhodet ikke.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg er slett ikke sikker på det (selv om vi har fått noen dokumenter hvor det er presisert noe om at det ikke innebærer), men politikerne gir oss ikke midler til å lage det du snakker om.

Bra nok? Hva er det da? Sønnen min har ikke et optimalt opplegg på skolen, men det er da bra nok. Han lærer noe hver dag, han har gode venner, han trives, han får brynet seg på ting han ikke er så god i. Han får ikke utfordringer i matematikk. Men med en lærer på 30 elever som det er i klassen hans, synes jeg opplegget er mer enn bra nok jeg.

Hva hadde du sagt om jeg sendte deg 30 pasienter som du skulle håndtere i løpet av 45 minutter og jeg krevde optimal behandling av samtlige? Ville du ikke da måttet prioritere det aller viktigste? Sånn er det i en skoletime egentlig. Det er så mange behov, noen faglige og noen sosiale. Så må man manøvrere som best man kan mellom alle behovene og prøve å sørge for at alle får et "bra nok" opplegg. Optimalt blir det overhodet ikke.

Der fant du det dokumentet jeg har lest, ja.