Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Bevisshet rundt dette utelukker vel ikke at man sette fingeren på at det faktisk er et stykke igjen til det er total hverdagslikestilling, slik som Simone gjør.

Nei, så klart ikke. Ordvalgene i de første innleggene ga dog inntrykk av "sånn er kvinner" og "vi kvinner", og det gir et helt annet inntrykk.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, så klart ikke. Ordvalgene i de første innleggene ga dog inntrykk av "sånn er kvinner" og "vi kvinner", og det gir et helt annet inntrykk.

Men noen gang er det jo "sånn", man kan kalle en spade for en spade. Jeg ser det jo her på jobben hos meg, totalt kvinnedominert og jeg må nesten le noen ganger, så politisk ukorrekt kjønnsrolletypisk de er.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Men noen gang er det jo "sånn", man kan kalle en spade for en spade. Jeg ser det jo her på jobben hos meg, totalt kvinnedominert og jeg må nesten le noen ganger, så politisk ukorrekt kjønnsrolletypisk de er.

Vel, jeg er kvinne, og jeg er ikke "sånn".

[annemede]

Jeg er ikke "sånn", håper jeg, og jeg har ihvertfall ikke lyst til å være "sånn".

[Billa]

Når Simone faktisk føler det sånn, er det litt lite nyansert å si at det hun føler er feil. Det er heller ikke særlig heldig å bruke "mange med meg" argumentasjonen for å få frem et poeng. Det har aldri vært en særlig god eller fair måte å diskutere på, og jeg overser glatt alle liknende innspill når jeg er i en større eller mindre konflikt. Å drive med skyggeboksing gidder jeg ikke. Skriftlig språk er vanskelige greier!

[Charlie]

tilbake til tema?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

tilbake til tema?

Tema

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Mener du at diffuse lidelser ikke er reelle?

De er sikkert reelle nok for dem som har dem, ja. Og det holder jo pr. i dag i massevis.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Når Simone faktisk føler det sånn, er det litt lite nyansert å si at det hun føler er feil. Det er heller ikke særlig heldig å bruke "mange med meg" argumentasjonen for å få frem et poeng. Det har aldri vært en særlig god eller fair måte å diskutere på, og jeg overser glatt alle liknende innspill når jeg er i en større eller mindre konflikt. Å drive med skyggeboksing gidder jeg ikke. Skriftlig språk er vanskelige greier!

Enig. Og selvsagt kan Maverick oppfattes som frekk og sarkastisk, på samme måte som undertegnede og en del andre brukere også lett "tar den" (altså den litt sarkastiske tonen) når det passer seg slik. Jeg oppfattet Maverick og en håndfull andre brukere som ganske så spydige og ufine mot meg i begynnelsen av mitt FP-opphold, men synes stort sett ikke de er sånn lenger. Hvorfor?...det vet jeg ikke, men jeg har noen teorier: Man blir faktisk ganske godt kjent etter mange år på samme forum. Kanskje oppdager man at den brukeren man "alltid" var i tottene på også har andre og hyggeligere sider. Kanskje blir man flinkere til å formulere seg selv og unngår dermed de store konfrontasjonene? Kanskje gidder man ikke å lese innlegg av brukere man ikke liker etter tilstrekkelig mange krangler, eller gidder ikke kommentere om man leser dem? Jeg vet ikke, men jeg tror at teorien om at man gir dem man "kjenner" mer slack (som jeg har påstått i utallige opphetede FP-diskusjone) stemmer. Ikke i den forstand at man alltid er enig med brukere man har diskutert lenge med, men som i at man legger mer bånd på seg og og i større grad tilstreber å svare ordentlig.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

De er sikkert reelle nok for dem som har dem, ja. Og det holder jo pr. i dag i .

Diffuse er ikke det samme som ikke reelt, nei. Se hva Katta skriver. Utifra en del tråder her inne har jeg inntrykk at at du har noen personlige erfaringer som gjør at du tror alle som går på en smell, har diffuse ( som i ikke diagnostisert/ikke helt tydelig kjent diagnose) egentlig bare er slitne og ikke har lyst til å jobbe. Der tror jeg du er langt ifra sannheten og du virker rimelig lite empatisk og nedlatende ovenfor mennesker som sliter med plager du ikke anerkjenner. Er ikke du lærer og uten spesiell kunnskap og innblikk i hva dette innebærer? Mener du at muskel-og skjelettplager er noe man kan fake og ikke er lidelse på lik linje med andre?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Mener du at muskel-og skjelettplager er noe man kan fake?

Selvsagt kan man det, kjenner flere som har gjort det. Noe annet er naivt å tro? I tillegg til at jeg kjenner flere fastleger som sier det i første omgang er vanskelig å bestride pasienters utsagn. Det være seg vond rygg eller trenger ekstra time på eksamen pga vondt i arm/hånd ved skriving.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Selvsagt kan man det, kjenner flere som har gjort det. Noe annet er naivt å tro? I tillegg til at jeg kjenner flere fastleger som sier det i første omgang er vanskelig å bestride pasienters utsagn. Det være seg vond rygg eller trenger ekstra time på eksamen pga vondt i arm/hånd ved skriving.

Du kjenner flere som har gjort det? De har fortalt deg at de sitter hos legen og juger på seg plager? Ikke det at jeg ikke tror det skjer, men at så sinnsykt mange faker den type sykdom har jeg vondt for å tro. Og det er faktisk sånn at leger og evnt andre behandler som fysioterapauter kan verifisere betennelser, låsninger, ømme og stramme muskler og ledd, hevelser etc. Samt noe kan vises på MR, røntgen. Det er ikke sånn at leger stilletiende må godta alt pasienten sier og ikke kan ettergå det.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Du kjenner flere som har gjort det? De har fortalt deg at de sitter hos legen og juger på seg plager?.

Ja. Ja.

[rine]

Katta: Jeg skjønner selvsagt at alle lidelser på et eller annet tidspunkt har vært diffuse før man fant årsaken til dem, men jeg synes det er ganske meningsløst å bruke altfor mye tid på å finne årsaken til at så utrolig mange i Norge har muskel-og skjelettplager og lettere psykiske lidelser. Jeg synes det er litt feil å bruke altfor mye penger og ressurser på røntgen, ME og rehabilitering når en generøs sykelønnsordning må ta sin del av skylden for at Norge ligger i verdenstoppen når det gjelder disse lidelsene.

[rine]

Beklager, jeg var ikke klar over at man måtte være lege eller muskelpasient for å diskutere i denne tråden.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Beklager, jeg var ikke klar over at man måtte være lege eller muskelpasient for å diskutere i denne tråden.

Du er Ihvertfall veldig bastant på et område du sannsynligvis ikke har nok kunnskap å uttale deg sånn om. Du virker som du har litt tunnelsyn når det gjelder ME og fibromyalgi, fordi du har vært borti noen som ikke egentlig har det. Du synser utifra et lite erfaringsgrunnlag, i så fall. Og psykisk sykdom er like mye sykdom som andre, selv om du tydeligvis mener at det "bare er å ta seg sammen".

[rine]

Lykken:Jeg har ikke nevnt verken fibromyalgi, ME eller begrepet "bare ta seg sammen" i denne tråden, faktisk. Men ja, jeg mener at det er lettere å ty til diffuse lidelser som muskelplager enn til nyresvikt om man trenger en time-out fra arbeidslivet. Det er ikke det samme som at jeg tror at alle som har vondt i muskler og ledd "faker." Jeg synes ellers det er litt besynderlig at du mener at man må ha inngående kjennskap til disse plagene (Hvordan vet du at jeg aldri har opplevd muskelsmerter eller motgang på det psykiske plan, forresten? Jeg er halvveis i livet, tross alt...) for å mene noe om hvorvidt det er problematisk/uheldig at "alt" gir rett til full sykelønnsutbetaling. Du står fritt til å være uenig, men ikke til å prøve å "kneble" meg ved å si at jeg ikke bør ytre meg med mindre jeg har hatt disse sykdommene selv.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Lykken:Jeg har ikke nevnt verken fibromyalgi, ME eller begrepet "bare ta seg sammen" i denne tråden, faktisk. Men ja, jeg mener at det er lettere å ty til diffuse lidelser som muskelplager enn til nyresvikt om man trenger en time-out fra arbeidslivet. Det er ikke det samme som at jeg tror at alle som har vondt i muskler og ledd "faker." Jeg synes ellers det er litt besynderlig at du mener at man må ha inngående kjennskap til disse plagene (Hvordan vet du at jeg aldri har opplevd muskelsmerter eller motgang på det psykiske plan, forresten? Jeg er halvveis i livet, tross alt...) for å mene noe om hvorvidt det er problematisk/uheldig at "alt" gir rett til full sykelønnsutbetaling. Du står fritt til å være uenig, men ikke til å prøve å "kneble" meg ved å si at jeg ikke bør ytre meg med mindre jeg har hatt disse sykdommene selv.

Jeg har ikke sagt du må ha hatt sykdommene selv. Les igjen.
Jeg skjønner virkelig ikke hvordan du har tenkt at en type differensiering av sykdommer skal fungere. Du vil tydeligvis ha en gradering der nyresvikt er nr 1 og muskelplager er for diffust og derfor skal gi mindre utbetaling av sykepenger?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg har ikke sagt du må ha hatt sykdommene selv. Les igjen.
Jeg skjønner virkelig ikke hvordan du har tenkt at en type differensiering av sykdommer skal fungere. Du vil tydeligvis ha en gradering der nyresvikt er nr 1 og muskelplager er for diffust og derfor skal gi mindre utbetaling av sykepenger?

Jeg er ikke Rine, men jeg tror ikke det rause sykepengesystemet vi har i dag er bærekraftig, og tror det bare er ett tidsspørsmål før vi får ne innstramming. Og dette bør i så fall gjelde alle plager.

[rine]

Det lar seg sikkert vanskelig gjøre å gradere sykdommer, men ideelt sett hadde det vært flott. Nå går det nok mot (om ikke så altfor mange år, tipper jeg) at sykelønnsordningen blir dårligere for alle, uansett sykdom. Og det er vel kanskje det beste, vi er fryktelig redde for at noe skal være "urettfeigt" i Norge. Alle er like syke.

Og så har jeg lyst til å stille følgende ja/nei-spørsmål til deg: Mener du at det er mulig å fake muskel/skjelettplager?

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det lar seg sikkert vanskelig gjøre å gradere sykdommer, men ideelt sett hadde det vært flott. Nå går det nok mot (om ikke så altfor mange år, tipper jeg) at sykelønnsordningen blir dårligere for alle, uansett sykdom. Og det er vel kanskje det beste, vi er fryktelig redde for at noe skal være "urettfeigt" i Norge. Alle er like syke.

Og så har jeg lyst til å stille følgende ja/nei-spørsmål til deg: Mener du at det er mulig å fake muskel/skjelettplager?

Eg kan virkelig ikkje skjøne kvifor en ikkje kan differensiere? Når en får en alvorlig sjukdom er jo det ei voldsom ekstrabelastning om økonomien blir dårligere.

Forøvrig er eg opptatt av aktivitetskrav og skulle virkelig ønske NAV kjørte hardare på det. Å jobbe pittelitt, to halve dagar eller nokre slikt, er oppnåelig for dei aller fleste. Aktiv sjukmelding burde en også sett på å ta inn igjen.