Aktiv påmelding til skolegudstjeneste

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Det protesteres sjelden mot karakteristikken, i hvert fall.

Det er vel enten fordi ingen har brukt den eller fordi man er enig.

[Syrinx]

Jeg er aktiv HEF-er, men fanatisk nekter jeg å være med på at jeg er.

Folk skal få tro, gå i sine hellige hus og utøve bønn og hva de nå vil, men jeg vil ikke være en del av det og det ønsker jeg respekt for.

Skolegudstjenester opplever jeg som ubehagelige. Det er klart definert hva en gudstjeneste er: "Gudstjenesten er det viktigste møtestedet for kristne. Den er stedet der de kristne blir synlig som en menighet; et fellesskap av mennesker som deler troen på Gud, og Jesu Kristi oppstandelse. Den er et sted der mennesker møter hverandre, og sammen trer frem for Gud." og det sier seg selv at det ikke passer for alle å delta.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Syrinx, her.

Jeg er aktiv HEF-er, men fanatisk nekter jeg å være med på at jeg er.

Men er det noen som har sagt det? Helt ærlig - jeg skjønner ikke hvorfor dere plutselig snakker om dette?

[Tallulah]

En av de mest profilerte HEFerne jeg vet om er fast spaltist i den kristne avisa Vårt Land, og er slett ingen ekstremist, religiøs i sitt antireligiøse syn eller noe sånt. Akkurat nå tror jeg til og med han er på en turné sammen med en prest han har skrevet bok med. Jeg har alltid følt at det har vært mye fordommer mot HEF på dette forumet, sikkert på samme måte som både muslimer og kristne kan føle på det.

Det er like stor forskjell på ateister, også innad blant HEFere, som det er blant andre mennesker. Selvsagt finnes det sinna-ateister med et svært ekstremistisk syn på religion, på samme måte som det finnes hatefulle, fordomsfulle mennesker i alle andre livssyn og religioner. HEF utpeker seg på ingen måte.

[Candy Darling]

For meg er gudstjeneste i skolens regi omtrent som monarkiet. Jeg skjønner at noen kan synes det er koschelig og en fin tradisjon og sånn, men jeg blir så overrasket over at ikke alle er enig i at det er prinsippielt og grunnleggende FEIL!

[Blå]

Takk Candy. God oppsummering.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

For meg er gudstjeneste i skolens regi omtrent som monarkiet. Jeg skjønner at noen kan synes det er koschelig og en fin tradisjon og sånn, men jeg blir så overrasket over at ikke alle er enig i at det er prinsippielt og grunnleggende FEIL!

Godt sagt i grunnen.

Jeg har vel sagt at jeg synes HEF er religiøse i sin tro på at Gud ikke finnes, og at jeg som agnostiker ikke føler meg hjemme i HEF. Men jeg sidestiller ikke religiøs med fantastisk, verken når det gjelder islam, kristendom eller HEF. Men at deg finnes fanatikere innen hver gruppe er det vel liten tvil om.

Og så tenker jeg at så lenge vi ikke har statskirke I Norge lengre så er det naturlig at det er det alternativet opplegget som er default og at man aktivt må velge å gå i kirka, ikke motsatt.

[Plipp]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

For meg er gudstjeneste i skolens regi omtrent som monarkiet. Jeg skjønner at noen kan synes det er koschelig og en fin tradisjon og sånn, men jeg blir så overrasket over at ikke alle er enig i at det er prinsippielt og grunnleggende FEIL!

Dette var det jeg skulle sagt. Leste ikke hele tråden.

[Trixie]

Rine: nettopp du blander rollene dine. Og du kan ikke, som lærer, drite i at det foregår noe som ikke er lov (selv om jeg forstod det ikke var det på din skole). Og ja, det foregår gudstjenester både sommer og vinter i mitt gamle distrikt, og jaggu er det/har det vært tilbud ved påske også. Det skal ikke foregå, og derfor bør det fjernes, enkelt og greit. Om den enkelte familie ønsker å dra kirken så kan de gjøre det i fritiden sin.

Ellers er jeg veldig enig i det Acsa sier.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Trixie, her.

Rine: nettopp du blander rollene dine. Og du kan ikke, som lærer, drite i at det foregår noe som ikke er lov (selv om jeg forstod det ikke var det på din skole). Og ja, det foregår gudstjenester både sommer og vinter i mitt gamle distrikt, og jaggu er det/har det vært tilbud ved påske også. Det skal ikke foregå, og derfor bør det fjernes, enkelt og greit. Om den enkelte familie ønsker å dra kirken så kan de gjøre det i fritiden sin.

.

Jeg forholder meg til skolens regler og rutiner, har jeg sagt noe annet? Min erfaring er at skolene som regel forholder seg til gjeldende forskrifter og retningslinjer slik at jeg sjelden behøver å blande meg i rektors avgjørelser. Unntak kan jo f.eks være gratisprinsippet. Hvis jeg hadde jobbet på enkelte skoler i Bergen, ville jeg blitt rasende om skolen krevde 50 kroner av elevene til en tur, på andre skoler ville det kanskje ha "gått meg hus forbi". Jeg ser det litt på samme måte med julegudstjenesten. Fram til nå har skolene "sluppet unna" med å lage et alternativt opplegg til elever som ikke deltar, det kan jeg leve godt med. Nå noterer jeg meg at de har begynt med aktiv påmelding, og det synes jeg er synd, men det er jo ikke slik at jeg står på barrikadene for å gjeninnføre obligatorisk skolegudstjeneste akkurat.

Monarkiet er mye mer grunnleggende feil enn skolegudstjeneste. Mye mindre koselig også.

[Tjorven]

Skolen vår har for mange elever til at alle kan være samlet på et sted uansett. Det er ikke helt heldig at de skal deles på bakgrunn av religion, men så lenge de arrangementene som settes opp er helt likeverdige (og det er de), så har jeg ikke de store motforestillingene.

Og så synes jeg det å aktivt melde seg på blir et av arrangementene er en grei ting. Ikke at det besluttes for deg hvor du skal, men med mulighet for å melde seg av.

Jeg må innrømme at jeg ikke vet hva vår skole gjør med de som ikke gir noen tilbakemelding, for de er det sikkert en del av.

[Pebbles]

Det er helt i orden og jeg kan ikke se at noen kan ha noen fornuftige argumenter mot - religionsfrihet er selvfølgelig av stor viktighet (det har vi jo i aller høyeste grad, men dog).

Sånn for egen del, så har jeg ingen tro på at noen blir tvangsfrelst av å delta der forkynnelse foregår - og mine skulle veldig gjerne fått delta i seremonier i alle religioners ånd, om det var et tilbud. Kirkerommet er ikke bare religionsbærer, men kulturbærer også. Og jeg synes en høytidelig og stemningsfull markering blir løftet i et kirkerom i en helt annen grad enn i en gymsal. Sånn sett synes ikke at det er "koselig" og "stemningsfullt" er tøyseargumenter - det er jo det, og om man har et avslappet forhold til at barna deltar der forkynnelse skjer, selv om en ikke selv bekjenner seg til religionen som utøves, er "høytidelig og stemningsfull" en setting både jeg og barna vil være i.

Her i huset er vi en kristen, en agnostiker, en generelt-religiøs (tror på gudommelig kraft, liten tro på en hel haug med menneskeskapte dogmer og leveregler) og en hard-core ateist. Jeg håper begge guttene vil delta på julegudstjeneste. Min tenåringsateist er i hvertfall i liten grad bekymret for å bli eksponert for kristendom og jeg vet at de har syntes skolegudstjenester har vært en stemningsfull fellesopplevelse tidligere.

[Tallulah]

Apropos:

Sitat:

HEF vil ikke kjempe mot Lucia

Human-Etisk Forbund (HEF) blir ofte beskyldt for at de vil avkristne Norge. Det er generalsekretær Kristin Mile svært uenig i – og Lucia-feiringen har de ingenting imot.

– Jeg vil tro at de fleste barn og foreldre opplever dette mer som en tradisjon enn en religiøs handling, sier hun

Selv om påstandene fra Lucia-nekt-statusen fra Facebook er falske, har det vært tilfeller der barnehager eller skoler har droppet Lucia og gjort om markeringen til lysfest.

– Jeg er skeptisk til å gripe fatt i saker som ikke har så stor betydning. Det ødelegger for de sakene som er viktige, som for eksempel ordningen med skolegudstjenester, sier Mile.

Hun mener at skolen må kunne ha gudstjenester, men at valgfrihet og likeverdige alternativ er en viktig kampsak.

– Jeg er veldig glad for at Utdanningsdirektoratet nå anbefaler en aktiv påmelding til skolegudstjenestene, sier hun.

Se det, HEF vil faktisk ikke skolegudstjenestene til livs, engang. Kun aktiv påmelding og et likeverdig alternativ.

[Harriet Vane]

For ordens skyld, ingen HEF'ere her inne har noen gang slått meg som mer religiøse enn paven, men i partiet jeg tidligere var medlem av, møtte jeg en god del av dem. Når jeg møter folk som er så svarthvitt, blir jeg ganske lei og går i totalt "spiller det noen rolle, da, hæ?"-modus.

Prinsipelt er jeg helt for påmelding, selvsagt.

[Hondacrv]

Eg har lest to artiklar i dag, ein om norskfaget som danningsfag i Aftenposten, og ein leiar i vårt land som vurderer om det er riktig å fortsetje med skolegudstjenester, at det nokon stader bør avviklast pga støyen rundt det.
Eg er delvis einig. Eg tenkjer at det er mange stader ein kan oppleve identitetesbygging, og andre arenaer enn kirka han vere riktige for å ta vare på og framheve dei kristne og humanistiske verdiane som er så viktige for oss. Kanskje tida er inne for å finne andre løysingar, og samla elevane andre stader for å feire.
For det ER mange religionar og livssyn ute og går, og då tenkjer eg det er viktigare å byggje og danne elevane ut frå fellesarenaer og ikkje skille dei med at nokon skal i kirka og nokon ikkje.
Å ta vare på det vi har oppnådd dei siste tohundre åra, og å danne dei som kjem fra andre land og kulturar inn i dette, er det viktigaste ein kan gjere. Og det må gjerast felles for alle. (Ja, eg har lest Ibsen i det siste).

[Plipp]

Flott! På er rent prinsipielt grunnlag. Om noen synes det er så koselig med kirken, så er det bare å ta seg en tur, men det har ingenting med hvorvidt skolen skal drive forkynnelse eller ikke å gjøre. Da får vi heller diskutere det.

Hef er også engasjert i dette på prinsipielt grunnlag, basert på religionsfrihet og menneskerettigheter. At de pirker borti norske nisseluer på veien synes jeg igrunnen er helt greit.

[Plipp]

Jeg står i samme åndedrag fram som aktiv HEF'er og stiller meg lageleg til for hugg.

[Polyanna]

Jeg er i prinsippet veldig for aktiv påmelding, altså. Den eneste innvendingen jeg har er at det er ENDA en i og for seg god ide som påfører skolene enda mer mikk, og med ganske marginal faktisk effekt. Som innstrammingen i fri fra skolen i Osloskolen, som har endt opp med omtrent samme praksis som før, bare en helvetes mengde med papirmølle, stor belastning på skoleledelsen og pedagogene, en helt bråte med skolebyråkrater som har fått hendene fulle med å føre tilsyn med papirmøllen og i det hele taket. Det må koste millioner på millioner i arbeidstid. Og effekten? Njæ. Jeg er derfor glad for at dette er utformet som et råd og ikke et påbud.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er i prinsippet veldig for aktiv påmelding, altså. Den eneste innvendingen jeg har er at det er ENDA en i og for seg god ide som påfører skolene enda mer mikk, og med ganske marginal faktisk effekt. Som innstrammingen i fri fra skolen i Osloskolen, som har endt opp med omtrent samme praksis som før, bare en helvetes mengde med papirmølle, stor belastning på skoleledelsen og pedagogene, en helt bråte med skolebyråkrater som har fått hendene fulle med å føre tilsyn med papirmøllen og i det hele taket. Det må koste millioner på millioner i arbeidstid. Og effekten? Njæ. Jeg er derfor glad for at dette er utformet som et råd og ikke et påbud.

Sånn sett er jo det enkleste å gjøre det logiske steget etter at formålsparagrafen forsvant: ta bort julegudstjenesten fra skolen.

[Esme]

Jeg tror at grunnen til at denne diskusjonen alltid blir så dårlig er at noen vil diskutere på prinsipielt grunnlag, mens andre diskuterer på et følelsesmessig grunnlag.

Det er mye lettere å diskutere julegudstjeneste (og monarki som Candy nevnte og som ofte har likheter i type argumentasjon) med noen som er for på et prinsipielt grunnlag enn de som kun kommer med følelsesargument: det er koselig, det er tradisjon, det er ikke skadelig, det er mye jobb å endre.