Høyre og fokus på kristendomsarv

[Fluke]

Jeg har gått på skole som aldri har deltatt på skolegudstjeneste og det gikk bra med meg. Føler ikke jeg mangler noe som helst i kulturarv-sekken min.

Men jeg syns det er litt skremmende når partier jeg aldri har sett på som særlig opptatt av dette nå begynner å ha fokus den veien. Det sier noe om samfunnet vårt og den tydeligere "oss" og "dem" som kommer til syne i mange debatter og arenaer for tiden. :

[Fluke]

Nei, det er sant.

[Maverick]

Det har ikke "null innvirkning på egen hverdag" når skolen år etter år etter år legger opp til forkynnende skolegudstjeneste før jul som den naturligste ting i verden.

[Candy Darling]

Det var da tidlig for julegudstjenestediskusjonen på FP i år!

Jeg gidder ikke en gang til, tror jeg, men dette er en helt klassisk Høyre-sak, i tråd med verdikonservatorisme og kristne grunnverdier. En av grunnene til at jeg ikke er i folden.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det var da tidlig for julegudstjenestediskusjonen på FP i år!

Jeg gidder ikke en gang til, tror jeg, men dette er en helt klassisk Høyre-sak, i tråd med verdikonservatorisme og kristne grunnverdier. En av grunnene til at jeg ikke er i folden.

Det er faktisk den andre i år!

[Pelle]

Men det er ikke så vanlig at H fronter det så høylydt og unisont? Jeg synes det er litt skummelt, jeg. Oss og dem. Skjønt, det er jo helt i tråd med integreringsministerens oppførsel.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men det er ikke så vanlig at H fronter det så høylydt og unisont? Jeg synes det er litt skummelt, jeg. Oss og dem. Skjønt, det er jo helt i tråd med integreringsministerens oppførsel.

Jeg er litt spent på når hun egentlig skal begynne å jobbe med integreringsdelen av stillingen sin. Om hun har iverksatt tiltak for å bedre integreringen har det i alle fall vært veldig hemmelig.

[Polyanna]

Jeg syns man skal gi "folk flest" nok kred til at man ikke tillegger dem skitne motiver for å ikke ønske å miste skolegudstjenesten. Det finnes rett og slett mange, mange mennesker som har gode minner fra egne skolegudstjenester, som syns det er en stemningsfull og høytidelig måte å starte juleferien på, som husker luktene og lydene og den litt elektriske "SNART JUL!"+Deilig er jorden+den litt for lange prekeken+salmene som halter litt+det å komme ut i kulda og stampe litt i bakken mens man ønsker alle God jul som noe veldig FINT, rett og slett. Noe de virkelig, virkelig liker, og virkelig, virkelig ønsker at barna skal få oppleve og som de vil savne om det blir borte/blir erstattet med "invitasjon til kirkebesøk en gang i desember". Og som ikke syns det er rimelig at dette som de liker så godt skal tas fra dem, fordi noen ANDRE ikke liker det.

Vi har skolegudstjeneste siste dag før ferien hos oss. Jeg er i posisjon til å gjøre noe med det, men velger aktivt å la være, og har begrenset meg til å sørge for at det er et veldig koselig og stemningsfullt tilbud på skolen samtidig, og at skolen skal være VELDIG lydhøre overfor de som skulle ytre ønske om å gjøre ting annerledes. Det har det ikke vært, og gudstjenesten er veldig, veldig høyt verdsatt.

Jeg er 100% hedning, men ville virkelig sørget over tapet av denne tradisjonen dersom den skulle bli borte.

Jeg sier ikke at den nostalgien skal være førende, altså, men syns vi skal anerkjenne folks helt reelle følelse av å miste noe som betyr noe for dem, dersom skolegudstjenesten ble borte.

[Maverick]

Jeg synes det er vanskelig å diskutere dette når det oppfattes som at man tillegger folk skitne motiver eller er redd kristenlus når man er negativ til skolegudstjeneste.

[Polyanna]

Det var den der "felegnikk"-greia jeg syns var å tillegge folk skitne motiver. Jeg syns det mer enn insinueres at grunnen til at folk "plutselig" har blitt så opptatt av skolegudstjeneste er at de vil markere "oss" og "dem", at det har blitt en symbolsak for "det norske". Og det syns jeg er respektløst mot folks genuine følelse av at dette er noe som har en verdi for dem.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det var den der "felegnikk"-greia jeg syns var å tillegge folk skitne motiver. Jeg syns det mer enn insinueres at grunnen til at folk "plutselig" har blitt så opptatt av skolegudstjeneste er at de vil markere "oss" og "dem", at det har blitt en symbolsak for "det norske". Og det syns jeg er respektløst mot folks genuine følelse av at dette er noe som har en verdi for dem.

Det er fordi jeg vet om mange konkrete tilfeller. Folk som freser i sosiale media over kulturarven som den PK venstresiden vil ta fra oss, folk som jeg vet aldri har brydd seg filla om den slags før (blant annet enkelte barndomsvenner, som aldri selv gjorde annet enn å bølle og sabotere julegudstjenesten, før de begynte å skulke den, og dermed neppe er fylt av særlig varme minner derfra). Og for ordens skyld, det med å underbygge en oppfatning om "oss" og "dem" har jeg ikke omtalt som et bevisst motiv for noen, men som en utilsiktet (og forhåpentligvis uønsket) konsekvens av ordningen.

Men selvsagt er det mange som ønsker å beholde skolegudstjenesten ut fra mye edlere motiver enn som så. Forhåpentligvis de fleste. Men nå brukes det i tillegg for hva det er verdt av mange med skitne motiver. Det er det jeg synes jeg er skummelt. Og det er gjerne disse som roper høyest, og det er disse Frp appellerer til med sin retorikk. Og jeg er i grunnen enig med Guava i at jeg tror Høyre prøver å balansere disse med en mer dempet retorikk, der de heller spiller på de samme følelsene som du, Polyanna beskriver, og appellerer til de konservative og nostalgiske, og at det kan være en grunn til at det har blitt tydeligere uttalt hos Høyre i det siste.

Men undringen over disse "nyfrelste" var bare en betraktning jeg kom med i mitt ene innlegg, der jeg også presiserte at jeg vet at det bare gjelder en del. Ellers har jeg bare argumentert for hvorfor jeg selv mener gudstjenester ikke hører hjemme i skoletiden, uten å tillegge de som er for så veldig mange meninger (tror jeg i alle fall). Jeg synes i grunnen motstanderne av skolegudstjenester har blitt tillagt vel så mange meninger i denne diskusjonen.

[Maverick]

Og det stemmer sikkert for deg Poly, i innlegget du sikter til ble det vel ikke generalisert, for andre igjen er julegudstjenesten og debatten rundt en utmerket anledning til å lire av seg kommentarer om våre nye landsmenn og snart får vi vel ikke feire 17. mai igjen og Norge er et kristent land! og så videre.

Kommentarene er stappfulle av det nutildags.

[Candy Darling]

Jeg tror 80 % av dem som ønsker å beholde skolegudstjenesten, gjør det av å-så-koooooselig-grunner.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg tror 80 % av dem som ønsker å beholde skolegudstjenesten, gjør det av å-så-koooooselig-grunner.

Hva er galt med det egentlig?

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Hva er galt med det egentlig?

Jeg synes det er like galt som å ønske beholde monarkiet fordi det er så trivelig med den smilende kongen. Det er jo fordi jeg har prinsipielle og rasjonelle argumenter mot, som blir møtt med irrasjonelle/emosjonelle grunner der man ikke ønsker å diskutere prinsippet. Alltid vanskelig å holde en diskusjon med to så forskjellige utgangspunkt

[Polyanna]

Jepp, det tror jeg også, men jeg syns ikke det er noe å snille, egentlig. :likerkos:

#kosegruppa

[My]

Det gjelder vel ganske mye av det som foregår i kirka. Som dåp og bryllup, for eksempel.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg er litt spent på når hun egentlig skal begynne å jobbe med integreringsdelen av stillingen sin. Om hun har iverksatt tiltak for å bedre integreringen har det i alle fall vært veldig hemmelig.

Ikke at jeg egentlig er interessert i å forsvare henne, men tiltaket med asylmottak der beboerne forplikter seg til å delta i integrerende tiltak, har jeg tro på.

[Hondacrv]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Det gjelder vel ganske mye av det som foregår i kirka. Som dåp og bryllup, for eksempel.

Skal seie du har høge tankar om folka evne til å velge. Kanskje mange faktisk kjenner ei tryggleik ved å døypte borna, dei vil gi dei det beste, og kanskje mange ønsker å ha litt himmel over sin bryllupsdag, og dermed legg ein det til kirka.
Etter å ha arbeidd med konfirmanter i mange år, ser eg at mange av dei er reflekterte i sine valg, og ikkje gjer det fordi det er kohoselig.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Hondacrv, her.

Skal seie du har høge tankar om folka evne til å velge. Kanskje mange faktisk kjenner ei tryggleik ved å døypte borna, dei vil gi dei det beste, og kanskje mange ønsker å ha litt himmel over sin bryllupsdag, og dermed legg ein det til kirka.
Etter å ha arbeidd med konfirmanter i mange år, ser eg at mange av dei er reflekterte i sine valg, og ikkje gjer det fordi det er kohoselig.

Har du aldri hørt noen si at de døper barnet fordi det er koselig? Eller velger kirkebryllup fordi de synes det er flottere? Det er jammen godt gjort.

For du trodde vel ikke jeg mente at alle som døper ungene eller gifter seg i kirka gjør det fordi det er koselig? For da kan vi i tilfelle begynne å snakke om å ha høye tanker om folk. Jeg vet at det finnes mennesker som er kristne på ekte altså.

Jeg mente bare at skolegudstjenester ikke er det eneste folk (ja, noen folk, ganske mange, men ikke alle :teskje: ) holder fast på av koselighetshensyn.