Krig i Europa i 2022?

Heilo · 21-02-22, 23:22

Jeg håper at du har rett Maverick. Og kanskje er en regional storkrig mellom stormakter last century. Jeg får bare litt vondt i magen av at ingen trodde Hitler var Hitler heller i 1938. Man trodde at første verdenskrig var the great war, ikke den første. På den andre siden - historien gjentar ikke nødvendigvis seg selv på gjenkjennelige måter. Og man har jo prøvd appeasement som du sier. Uten at alternativet nødvendigvis er så mye bedre.

Maverick · 21-02-22, 23:31

Det er jo et par likheter mellom hvordan Hitler annekterte Tsjekkoslovakia og nå. Men flere forskjeller enn likheter, synes jeg.

Teflona · 22-02-22, 01:09

Men bit for bit-strategien er nokså lik. Putin har bare litt bedre tid. Jeg tror Nato burde anerkjent Russlands behov for forsikring om at Ukraina aldri skal bli medlem av Nato. Nå er det for sent å snu, Putin har allerede vunnet første brett.

Blondie · 22-02-22, 09:34

De fredsbevarende russiske styrkene er hvertfall skumle! Herlighet.
Ukraina har da ikke noe mulighet til å svare militært og NATO bidrar vel bare med diplomati?

Tjorven · 22-02-22, 10:13

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

De fredsbevarende russiske styrkene er hvertfall skumle! Herlighet.

Nå hiver jeg meg ut på dypt vann, men fredsbevarende styrker pleier da ikke å gå inn i andre land/landområder og ta over styringen?

Jeg synes dette er skikkelig skummelt. Jeg har ikke helt troen på at NATO kommer til å gå inn militært, men antar at de kommer til å servere Russland en ganske kraftig pakke med sanksjoner. Og så forblir Luhansk, Donetsk og Krim russisk i overskuelig fremtid.

Maverick · 22-02-22, 10:07

Amerikanerne har jo lang erfaring med fredsbevarende styrker. Pleier å gå fin-fint.

Om ikke annet er det jo greit at det ikke er Guri Melby som er utenriksminister! :hørerpåpolitiskkvarter:

Polyanna · 22-02-22, 14:51

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Om ikke annet er det jo greit at det ikke er Guri Melby som er utenriksminister! :hørerpåpolitiskkvarter:

Har ikke fått hørt på radio, men er de veldig uenige? Generelt er det ikke store forskjeller mellom partiene i norsk utenrikspolitikk?

Var Georgia temaet? Det syns jeg er en vanskelig sak, fordi de er så forferdelig vant til å bli overkjørt og mishandlet av Russland (for å ikke bruke et styggere begrep), og virkelig lever i akutt fare for å bli det igjen. De ønsker seg selv et NATO-medlemsskap, og jeg syns det er rart at det ikke skal kunne diskuteres igjen. Så er spørsmålet om timing, selvsagt. Er det dumt nå, fordi det er en provokasjon, eller nødvendig nå, før Russland valser over dem igjen?

Men SÅ stor avstand er det ikke? Mest rolleforskjell, der Huitfeldt i sin rolle MÅ være mer diplomatisk, mens Melbye har mulighet til å presse mer?

Syns Guri har sagt mye lurt frem til nå i saken, jeg syns poenget hennes om rollen i sikkerhetsrådet var betimelig:
https://www.nettavisen.no/norsk-deba...OTZDyBGS3qtrik

Og om at vi burde støtte Ukraina mer aktivt med bistand:
https://www.tv2.no/a/14538292/?fbcli..._p__MTwib5e_zw

https://www.stortinget.no/no/Saker-o...Cw-CayfzEjZh-k

Jeg hopper litt fra stein til stein, på om man med folk som Putin ikke har noe annet valg enn å være veldig tydelig, for gir du dem lillefingeren, osv., eller om provokasjoner bare gjør ting verre. Men tror virkelig ikke Rødts "overlat Litauen til seg selv"-holdning vil hjelpe noe som helst for å roe ned Putin. Det er litt Champerlain over Rødt, i dette, føler jeg. https://forsvaretsforum.no/litauen-r...UoS2TebGEKWTSY

Maverick · 22-02-22, 15:15

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Har ikke fått hørt på radio, men er de veldig uenige? Generelt er det ikke store forskjeller mellom partiene i norsk utenrikspolitikk?

Var Georgia temaet? Det syns jeg er en vanskelig sak, fordi de er så forferdelig vant til å bli overkjørt og mishandlet av Russland (for å ikke bruke et styggere begrep), og virkelig lever i akutt fare for å bli det igjen. De ønsker seg selv et NATO-medlemsskap, og jeg syns det er rart at det ikke skal kunne diskuteres igjen. Så er spørsmålet om timing, selvsagt. Er det dumt nå, fordi det er en provokasjon, eller nødvendig nå, før Russland valser over dem igjen?

Men SÅ stor avstand er det ikke? Mest rolleforskjell, der Huitfeldt i sin rolle MÅ være mer diplomatisk, mens Melbye har mulighet til å presse mer?

Syns Guri har sagt mye lurt frem til nå i saken, jeg syns poenget hennes om rollen i sikkerhetsrådet var betimelig:
https://www.nettavisen.no/norsk-deba...OTZDyBGS3qtrik

Og om at vi burde støtte Ukraina mer aktivt med bistand:
https://www.tv2.no/a/14538292/?fbcli..._p__MTwib5e_zw

https://www.stortinget.no/no/Saker-o...Cw-CayfzEjZh-k

Jeg hopper litt fra stein til stein, på om man med folk som Putin ikke har noe annet valg enn å være veldig tydelig, for gir du dem lillefingeren, osv., eller om provokasjoner bare gjør ting verre. Men tror virkelig ikke Rødts "overlat Litauen til seg selv"-holdning vil hjelpe noe som helst for å roe ned Putin. Det er litt Champerlain over Rødt, i dette, føler jeg. https://forsvaretsforum.no/litauen-r...UoS2TebGEKWTSY

Melbye gjør seg bedre skriftlig enn muntlig, jeg synes hun høres veldig virrete ut. (Og så er det jo nettopp det - norsk utenrikspolitikk er ganske lik uavhengig av hvem som ytrer seg bortsett fra ytterkantene og dinosaurene, så det ble en litt pussig debatt generelt.)

Jeg synes generelt det høres mer givende ut å følge fransk og tysk linje i denne situasjonen, enn hva USA og Storbritannia pusher.

"Overlat landene til seg selv" er en slags fredsteori det også, men den innbefatter også at man prinsipielt da heller ikke skulle gjort noe i feks Rwanda heller, og da veit jeg ikke jeg, om prinsippet er viktigere enn etikken.

Angående NATO-medlemsskapene - jeg veit ikke om jeg liker at NATOs "klart alle skal få være med om de vil!"-erklæring fra Bucuresti i 2008 er så veldig lur, når det så ÅPENBART ikke er slik at alle egentlig får være med, og det fra russisk side (som man jo kanskje også kan prøve å forestille seg) ikke er så stilig å få amerikanske styrker lovlig plassert helt inntil egne grenser uten noe buffersone.

Blondie · 22-02-22, 11:48

Nei, det er vel bare Putin som anser dem som fredsbevarende.

**him** · 22-02-22, 14:37

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Veldig tydelig at alle er på tuppa, i hvert fall. En på rekruttskolen til eldste hadde sendt en spøkefull snap om russians at the gate, og utløst halloi på madla, i finnmark, i Stockholm og i NATO, før misforsåelsen ble oppklart.

Huff! Men nå lo jeg faktisk høyt!

Maverick · 22-02-22, 15:17

Disclaimer:

Jeg overflatekommenterer med venstrehånda mens jeg egentlig lager faktureringsgrunnlag her, så ikke skyt meg om det blir for tabloid/ukorrekt.

Maverick · 22-02-22, 15:18

(Og så synes jeg det er vanskelig å høre Boris Johnson som noe annet enn "Pjuh! KRIG! Da glemmer folk festene mine! Nå skal vi samle folket! Krig på annen manns grunn! Bli'kke bedre enn det! Nå går ratingen min oppover snart!")

**Toffskij** · 22-02-22, 15:35

Det er absolutt det han sier.

Polyanna · 22-02-22, 16:02

Ja, det er VIRKELIG krigshissing som kommer fra den kanten, men jeg OPPLEVER (med min venstrehånd, mens jeg sitter og tester nytt IT-system og klistrer leverandør oppetterveggen ) at hans hissing er "DE ANGRIPER NÅ!!! DET BLIR KRIG!! DET BLIR KRIG!!", mens det å si at Georgia må få lov å bestemme egne allianser ikke nødvendigvis er krigshissing, SELV OM det er provoserende for Russland.

(Og hvis ikke Ukraina og Georgia skal få velge, hva med Finland og Sverige? Eller Norge, for den del, med vår grense til Russland?)

Maverick · 22-02-22, 17:09

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, det er VIRKELIG krigshissing som kommer fra den kanten, men jeg OPPLEVER (med min venstrehånd, mens jeg sitter og tester nytt IT-system og klistrer leverandør oppetterveggen ) at hans hissing er "DE ANGRIPER NÅ!!! DET BLIR KRIG!! DET BLIR KRIG!!", mens det å si at Georgia må få lov å bestemme egne allianser ikke nødvendigvis er krigshissing, SELV OM det er provoserende for Russland.

(Og hvis ikke Ukraina og Georgia skal få velge, hva med Finland og Sverige? Eller Norge, for den del, med vår grense til Russland?)

Men det er ikke et reelt valg for Ukraina og Georgia, for de vil ikke få være med uansett hvor mye de vil. Fordi NATO ikke vil. (Eller, summen av NATO.) Det er derfor jeg mener det er en prinsippkrig, og det provoserer meg, for det er et tomt prinsipp.

Zulu · 22-02-22, 17:21

Det blir kanskje mest semantisk, men jeg oppfatter prinsippet Norge m.fl. forfekter på vegne av NATO er alle land skal kunne søke om medlemskap og søknaden skal bli reelt behandlet. Og at det ikke skal være nedfelt at noen ikke vil få medlemskap uansett hvilke premisser de søker under. Hva som vil være realutfallet av en ukrainsk søknad i dagens politiske klima er jo åpenbart. Men det er likevel ikke helt det samme som at de ikke skal ha anledning til å søke. Det er likevel med på å gjøre denne konflikten smått absurd.

Zulu · 22-02-22, 17:22

Men jeg er svak for prinsipper, da. Også de tomme.

Charlie · 22-02-22, 16:21

Tenker at han sjefen der borte er så narsissistisk og barnslig at det fort kan skje noe i kveld. 22.02.2022 kl. 20.22. Eller 22.02. elns.

Mex · 22-02-22, 17:27

Men altså, nå HAR jo Russland begynt invasjonen av et annet land. Det skal ikke mye til før dette eskalerer skikkelig.

Maverick · 22-02-22, 17:34

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Men altså, nå HAR jo Russland begynt invasjonen av et annet land. Det skal ikke mye til før dette eskalerer skikkelig.

Russland mener at de har anerkjent to republikker som ønsker å bryte ut av Ukraina, hvor hoveddelen av befolkningen har russisk pass, og at de sender inn fredsbevarende styrker for å sikre en trygg overgang fra Ukraina til uavhengig republikk og trygge russisk befolkning. Ikke at de har invadert Ukraina. De anerkjente Donetsk og og Luhansk som uavhengige først.

Jeg mener ikke å være russernes bestevenn her, eller si at det er riktig det som skjer, altså.

21-02-22, 23:22	#1
Heilo Fjellpiper Medlem siden: Oct 2009 Innlegg: 6.297 Blogginnlegg: 317	Sv: Krig i Europa i 2022? Jeg håper at du har rett Maverick. Og kanskje er en regional storkrig mellom stormakter last century. Jeg får bare litt vondt i magen av at ingen trodde Hitler var Hitler heller i 1938. Man trodde at første verdenskrig var the great war, ikke den første. På den andre siden - historien gjentar ikke nødvendigvis seg selv på gjenkjennelige måter. Og man har jo prøvd appeasement som du sier. Uten at alternativet nødvendigvis er så mye bedre.

21-02-22, 23:31	#2
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Krig i Europa i 2022? Det er jo et par likheter mellom hvordan Hitler annekterte Tsjekkoslovakia og nå. Men flere forskjeller enn likheter, synes jeg.

22-02-22, 01:09	#3
Teflona audio, video, disco Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 8.473	Sv: Krig i Europa i 2022? Men bit for bit-strategien er nokså lik. Putin har bare litt bedre tid. Jeg tror Nato burde anerkjent Russlands behov for forsikring om at Ukraina aldri skal bli medlem av Nato. Nå er det for sent å snu, Putin har allerede vunnet første brett. __________________ Hvordan staver man kjærlighet? sa Tussi. Man staver ikke kjærlighet, man føler den, sa Brumm.

22-02-22, 09:34	#4
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 24.093 Blogginnlegg: 228	Sv: Krig i Europa i 2022? De fredsbevarende russiske styrkene er hvertfall skumle! Herlighet. Ukraina har da ikke noe mulighet til å svare militært og NATO bidrar vel bare med diplomati? __________________ It takes a forum to raise a child

22-02-22, 10:13	#5
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 42.556 Blogginnlegg: 184	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Blondie, her. De fredsbevarende russiske styrkene er hvertfall skumle! Herlighet. Nå hiver jeg meg ut på dypt vann, men fredsbevarende styrker pleier da ikke å gå inn i andre land/landområder og ta over styringen? Jeg synes dette er skikkelig skummelt. Jeg har ikke helt troen på at NATO kommer til å gå inn militært, men antar at de kommer til å servere Russland en ganske kraftig pakke med sanksjoner. Og så forblir Luhansk, Donetsk og Krim russisk i overskuelig fremtid. __________________ Snuppa 05, Knerten 07

22-02-22, 10:07	#6
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Krig i Europa i 2022? Amerikanerne har jo lang erfaring med fredsbevarende styrker. Pleier å gå fin-fint. Om ikke annet er det jo greit at det ikke er Guri Melby som er utenriksminister! :hørerpåpolitiskkvarter:

22-02-22, 14:51	#7
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.634 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Om ikke annet er det jo greit at det ikke er Guri Melby som er utenriksminister! :hørerpåpolitiskkvarter: Har ikke fått hørt på radio, men er de veldig uenige? Generelt er det ikke store forskjeller mellom partiene i norsk utenrikspolitikk? Var Georgia temaet? Det syns jeg er en vanskelig sak, fordi de er så forferdelig vant til å bli overkjørt og mishandlet av Russland (for å ikke bruke et styggere begrep), og virkelig lever i akutt fare for å bli det igjen. De ønsker seg selv et NATO-medlemsskap, og jeg syns det er rart at det ikke skal kunne diskuteres igjen. Så er spørsmålet om timing, selvsagt. Er det dumt nå, fordi det er en provokasjon, eller nødvendig nå, før Russland valser over dem igjen? Men SÅ stor avstand er det ikke? Mest rolleforskjell, der Huitfeldt i sin rolle MÅ være mer diplomatisk, mens Melbye har mulighet til å presse mer? Syns Guri har sagt mye lurt frem til nå i saken, jeg syns poenget hennes om rollen i sikkerhetsrådet var betimelig: https://www.nettavisen.no/norsk-deba...OTZDyBGS3qtrik Og om at vi burde støtte Ukraina mer aktivt med bistand: https://www.tv2.no/a/14538292/?fbcli..._p__MTwib5e_zw https://www.stortinget.no/no/Saker-o...Cw-CayfzEjZh-k Jeg hopper litt fra stein til stein, på om man med folk som Putin ikke har noe annet valg enn å være veldig tydelig, for gir du dem lillefingeren, osv., eller om provokasjoner bare gjør ting verre. Men tror virkelig ikke Rødts "overlat Litauen til seg selv"-holdning vil hjelpe noe som helst for å roe ned Putin. Det er litt Champerlain over Rødt, i dette, føler jeg. https://forsvaretsforum.no/litauen-r...UoS2TebGEKWTSY __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

22-02-22, 15:15	#8
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Har ikke fått hørt på radio, men er de veldig uenige? Generelt er det ikke store forskjeller mellom partiene i norsk utenrikspolitikk? Var Georgia temaet? Det syns jeg er en vanskelig sak, fordi de er så forferdelig vant til å bli overkjørt og mishandlet av Russland (for å ikke bruke et styggere begrep), og virkelig lever i akutt fare for å bli det igjen. De ønsker seg selv et NATO-medlemsskap, og jeg syns det er rart at det ikke skal kunne diskuteres igjen. Så er spørsmålet om timing, selvsagt. Er det dumt nå, fordi det er en provokasjon, eller nødvendig nå, før Russland valser over dem igjen? Men SÅ stor avstand er det ikke? Mest rolleforskjell, der Huitfeldt i sin rolle MÅ være mer diplomatisk, mens Melbye har mulighet til å presse mer? Syns Guri har sagt mye lurt frem til nå i saken, jeg syns poenget hennes om rollen i sikkerhetsrådet var betimelig: https://www.nettavisen.no/norsk-deba...OTZDyBGS3qtrik Og om at vi burde støtte Ukraina mer aktivt med bistand: https://www.tv2.no/a/14538292/?fbcli..._p__MTwib5e_zw https://www.stortinget.no/no/Saker-o...Cw-CayfzEjZh-k Jeg hopper litt fra stein til stein, på om man med folk som Putin ikke har noe annet valg enn å være veldig tydelig, for gir du dem lillefingeren, osv., eller om provokasjoner bare gjør ting verre. Men tror virkelig ikke Rødts "overlat Litauen til seg selv"-holdning vil hjelpe noe som helst for å roe ned Putin. Det er litt Champerlain over Rødt, i dette, føler jeg. https://forsvaretsforum.no/litauen-r...UoS2TebGEKWTSY Melbye gjør seg bedre skriftlig enn muntlig, jeg synes hun høres veldig virrete ut. (Og så er det jo nettopp det - norsk utenrikspolitikk er ganske lik uavhengig av hvem som ytrer seg bortsett fra ytterkantene og dinosaurene, så det ble en litt pussig debatt generelt.) Jeg synes generelt det høres mer givende ut å følge fransk og tysk linje i denne situasjonen, enn hva USA og Storbritannia pusher. "Overlat landene til seg selv" er en slags fredsteori det også, men den innbefatter også at man prinsipielt da heller ikke skulle gjort noe i feks Rwanda heller, og da veit jeg ikke jeg, om prinsippet er viktigere enn etikken. Angående NATO-medlemsskapene - jeg veit ikke om jeg liker at NATOs "klart alle skal få være med om de vil!"-erklæring fra Bucuresti i 2008 er så veldig lur, når det så ÅPENBART ikke er slik at alle egentlig får være med, og det fra russisk side (som man jo kanskje også kan prøve å forestille seg) ikke er så stilig å få amerikanske styrker lovlig plassert helt inntil egne grenser uten noe buffersone.

22-02-22, 11:48	#9
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 24.093 Blogginnlegg: 228	Sv: Krig i Europa i 2022? Nei, det er vel bare Putin som anser dem som fredsbevarende. __________________ It takes a forum to raise a child

22-02-22, 14:37	#10
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.019 Blogginnlegg: 5	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Veldig tydelig at alle er på tuppa, i hvert fall. En på rekruttskolen til eldste hadde sendt en spøkefull snap om russians at the gate, og utløst halloi på madla, i finnmark, i Stockholm og i NATO, før misforsåelsen ble oppklart. Huff! Men nå lo jeg faktisk høyt! __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

22-02-22, 15:17	#11
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Krig i Europa i 2022? Disclaimer: Jeg overflatekommenterer med venstrehånda mens jeg egentlig lager faktureringsgrunnlag her, så ikke skyt meg om det blir for tabloid/ukorrekt.

22-02-22, 15:18	#12
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Krig i Europa i 2022? (Og så synes jeg det er vanskelig å høre Boris Johnson som noe annet enn "Pjuh! KRIG! Da glemmer folk festene mine! Nå skal vi samle folket! Krig på annen manns grunn! Bli'kke bedre enn det! Nå går ratingen min oppover snart!")

22-02-22, 15:35	#13
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.321 Blogginnlegg: 694	Sv: Krig i Europa i 2022? Det er absolutt det han sier. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

22-02-22, 16:02	#14
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.634 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Ja, det er VIRKELIG krigshissing som kommer fra den kanten, men jeg OPPLEVER (med min venstrehånd, mens jeg sitter og tester nytt IT-system og klistrer leverandør oppetterveggen ) at hans hissing er "DE ANGRIPER NÅ!!! DET BLIR KRIG!! DET BLIR KRIG!!", mens det å si at Georgia må få lov å bestemme egne allianser ikke nødvendigvis er krigshissing, SELV OM det er provoserende for Russland. (Og hvis ikke Ukraina og Georgia skal få velge, hva med Finland og Sverige? Eller Norge, for den del, med vår grense til Russland?) __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

22-02-22, 17:09	#15
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Ja, det er VIRKELIG krigshissing som kommer fra den kanten, men jeg OPPLEVER (med min venstrehånd, mens jeg sitter og tester nytt IT-system og klistrer leverandør oppetterveggen ) at hans hissing er "DE ANGRIPER NÅ!!! DET BLIR KRIG!! DET BLIR KRIG!!", mens det å si at Georgia må få lov å bestemme egne allianser ikke nødvendigvis er krigshissing, SELV OM det er provoserende for Russland. (Og hvis ikke Ukraina og Georgia skal få velge, hva med Finland og Sverige? Eller Norge, for den del, med vår grense til Russland?) Men det er ikke et reelt valg for Ukraina og Georgia, for de vil ikke få være med uansett hvor mye de vil. Fordi NATO ikke vil. (Eller, summen av NATO.) Det er derfor jeg mener det er en prinsippkrig, og det provoserer meg, for det er et tomt prinsipp.

22-02-22, 17:21	#16
Zulu Make it count! Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 7.043	Sv: Krig i Europa i 2022? Det blir kanskje mest semantisk, men jeg oppfatter prinsippet Norge m.fl. forfekter på vegne av NATO er alle land skal kunne søke om medlemskap og søknaden skal bli reelt behandlet. Og at det ikke skal være nedfelt at noen ikke vil få medlemskap uansett hvilke premisser de søker under. Hva som vil være realutfallet av en ukrainsk søknad i dagens politiske klima er jo åpenbart. Men det er likevel ikke helt det samme som at de ikke skal ha anledning til å søke. Det er likevel med på å gjøre denne konflikten smått absurd. __________________ 2006 og 2009

22-02-22, 17:22	#17
Zulu Make it count! Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 7.043	Sv: Krig i Europa i 2022? Men jeg er svak for prinsipper, da. Også de tomme. __________________ 2006 og 2009

22-02-22, 16:21	#18
Charlie Licence to thrill Medlem siden: Mar 2011 Hvor: sentralt Østland Innlegg: 10.955	Sv: Krig i Europa i 2022? Tenker at han sjefen der borte er så narsissistisk og barnslig at det fort kan skje noe i kveld. 22.02.2022 kl. 20.22. Eller 22.02. elns.

22-02-22, 17:27	#19
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 8.093 Blogginnlegg: 461	Sv: Krig i Europa i 2022? Men altså, nå HAR jo Russland begynt invasjonen av et annet land. Det skal ikke mye til før dette eskalerer skikkelig. __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

22-02-22, 17:34	#20
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 51.018 Blogginnlegg: 1282	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Mex, her. Men altså, nå HAR jo Russland begynt invasjonen av et annet land. Det skal ikke mye til før dette eskalerer skikkelig. Russland mener at de har anerkjent to republikker som ønsker å bryte ut av Ukraina, hvor hoveddelen av befolkningen har russisk pass, og at de sender inn fredsbevarende styrker for å sikre en trygg overgang fra Ukraina til uavhengig republikk og trygge russisk befolkning. Ikke at de har invadert Ukraina. De anerkjente Donetsk og og Luhansk som uavhengige først. Jeg mener ikke å være russernes bestevenn her, eller si at det er riktig det som skjer, altså.

Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?