Blandingsforhold 1:4, poll

[Veronal]

I min verden er påstanden riktig. På saftmatte er påstanden feil og det oppgitte blandingsforholdet tilsvarer 1:3 på saftspråket. (En saftblanding på 1:4 på saftspråket tilsvarer 2 dl saft + 8 dl vann.)

[Shamu]

Jeg liker sterk saft, så jeg blander 1 del saft og 3 deler vann. Selvsagt!

[Pingis]

Jeg klarer ikke helt å bestemme meg for hva jeg skal svare. I saftsammenheng tror jeg nok egentlig at det er 1 del saft og 4 deler vann, men labmennesket i meg klarer ikke gi slipp på 1 del saft og 3 deler vann.

[Mauser]

Nebbia et al har rett hvis man refererer til fraksjoner, og det gjør man sikkert i kjemi og slikt. Da leses uttrykket som brøk - 1:4 er "én del av det hele", altså 1+3. 1:1 fraksjon tilsier ufortynnet medium, altså ingen blanding. Tilsvarende vil en 10% oppløsning være det samme som 1+9 (10 % av det hele).

Dersom man refererer til forholdstall (blandingsforhold, ratio, aspekt) har flertallet rett. Da sammenlignes delene med hverandre, ikke med det hele. 1:4 leses "en til fire", altså 1+4. Det er ikke feil å skrive det på denne måten når det står (eller er underforstått) at det er snakk om et blandingsforhold (det ene forholder seg til det andre som...). 1:1 er det samme som halvt om halvt.

Siden konsentrert saft skal blandes ut tilsier all fornuft at man refererer til blandingsforhold, ergo er 1:4 det samme som 1+4. Det samme gjelder stort sett alt man blander i dagliglivet - betong, mat, fugemasse, you name it.

Så må man bare passe på hvorvidt blandingsforholdet gjelder vekt eller volum.

1:4 er entydig, så jeg lurer på opphavet til at 1:4 skal tolkes som 1+4 rett og slett skyldes en misforståelse som har skjedd for lenge siden. Kanskje noen erindret å ha sett en fortynning var benevnt som 1:10, og ikke var klar over hva dette innebar? Selv i vitenskapelige kretser skaper brøken forvirring hos enkelte, og man har tatt konsekvensen av dette og oppfordrer derfor til å skrive 1+4. Det er godt å se at saftprodusentene har innsett det samme.

[Mauser]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

1:4 er entydig

Det er kontekstavhengig. I aspektsammenhenger er 1:4 ikke en brøk. Hva med 16:9 flatskjermer? 4:3 monitorer? 1:100 fall ved drenering?

[Pingis]

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Det er kontekstavhengig. I aspektsammenhenger er 1:4 ikke en brøk. Hva med 16:9 flatskjermer? 4:3 monitorer? 1:100 fall ved drenering?

Men når det gjelder saft er det jo snakk om ei fortynning, og da er det jo ikke så unaturlig å tenke brøk.

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Det er kontekstavhengig. I aspektsammenhenger er 1:4 ikke en brøk. Hva med 16:9 flatskjermer? 4:3 monitorer? 1:100 fall ved drenering?

I denne sammenhengen - fortynninger. Jeg ser at noen har brukt begrepet blande, som om det betyr noe annet enn å fortynne. Det er meningsløst å operere med ulike begreper om man fortynner saftkonsentrat eller løsninger på laben.

Denne tråden mangler bare at en ansatt i saftindustrien stikker innom for å påpeke at de egnetlig mener 0,95 L når de skriver 1 L, fordi designet hindrer dem i å fylle flasken helt opp.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

I denne sammenhengen - fortynninger. Jeg ser at noen har brukt begrepet blande, som om det betyr noe annet enn å fortynne. Det er meningsløst å operere med ulike begreper om man fortynner saftkonsentrat eller løsninger på laben.

Ja, det å blande er vel noe annet enn å fortynne? I alle fall i dagligspråk. Jeg blander sammen forskjellige meltyper, sukker, salt, frø og tørrgjær når jeg baker brød. Jeg synes ikke at jeg kan si at jeg fortynner hvetemelet? Fortynning tenker jeg på som et spesialtilfelle av å blande noe.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ja, det å blande er vel noe annet enn å fortynne? I alle fall i dagligspråk. Jeg blander sammen forskjellige meltyper, sukker, salt, frø og tørrgjær når jeg baker brød. Jeg synes ikke at jeg kan si at jeg fortynner hvetemelet? Fortynning tenker jeg på som et spesialtilfelle av å blande noe.

Her er det snakk om væsker. Å blande saft og vann, eller å fortynne saftkonsentrat går ut på det samme. Når de bruker samme betegnelse som atpåtil tolkes forskjellig er jeg stor tilhenger av å bytte ut : med +.

[Joika]

1:4 = 1 deler saft og 4 deler vann
1/4 = 1 deler saft og 3 deler vann

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

1:4 = 1 deler saft og 4 deler vann
1/4 = 1 deler saft og 3 deler vann

Nei. : og / beskriver akkurat det samme.

[massiv selvkritikk]
Jeg har tenkt veldig over denne saken i ettermiddag, og kommet frem til at det er på tide å komme med en uforbeholden unnskyldning til alle som tolker blandeforholdet 1:4 som 1+4. Også saftprodusentene som er beskyldt for ikke å kunne sin matte fortjener en unnskyldning.

Å blande saft eller fortynne saft innebærer ingen praktisk forskjell, men hvordan man angriper problemstillingen innebærer en forskjell. Når man fortynner noe på laben vet man utgangskonsentrasjonen og sluttkonsentrasjonen. Brøken 1:4 beskriver da forholdet mellom disse, og man blander 1+3. Det vil de også gjøre om man fortynner saft. Men når man lager saft er det fullstendig likegyldig hva sluttkonsentrasjonen skal være. Det eneste som betyr noe er hvordan man lager saften. En blandingsbeskrivelse som oppgir blandingsforholdet med brøken 1:4 innebærer altså forholdet mellom de ulike komponentene som skal blandes. Og et blandeforhold 1:4 vil derfor være 1+4.
[/massiv selvkritikk]

Huff, det var vondt å innrømme! Blande saft er noe av det enkelste man kan gjøre. Det samme er fortynninger på laben. Ingen av oppgavene krever stor hjernekapasitet, og når jeg ser 1:4 kobler all logikk ut og autopiloten på. 1:4 er bare et forhåndstall, og tolkningen er avhengig av situasjonen.

Nå det er sagt er det på tide at man har begynt å skrive 1+4, slik at vi fortsatt kan gå på autopilot i dagliglivet uten å gjøre feil.

[Miromurr]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Å blande saft eller fortynne saft innebærer ingen praktisk forskjell, men hvordan man angriper problemstillingen innebærer en forskjell. Når man fortynner noe på laben vet man utgangskonsentrasjonen og sluttkonsentrasjonen. Brøken 1:4 beskriver da forholdet mellom disse, og man blander 1+3.

Det er slett ikke alltid man vet utgangskonsentrasjonen av noe når man lager en fortynning på laben, noen ganger er fortynningen (eller en fortynningsrekke) utgangspunktet for å bestemme utgangskonsentrasjonen i den ene løsningen. For eksempel ved virustitrering. :pirker:

[Bluen]

Se der, ja, Nebbia - den innrømmelsen der fortjener en ufortynnet grønn prikk!

[Adrienne]

Nebbia er søt.

[Joika]

Søt på en litt nerdete måte.

[Agent Scully]

http://www.foreldreportalen.no/forum...5&postcount=88

[gurgle]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

http://www.foreldreportalen.no/forum...5&postcount=88

[LilleRosin]

En del saft, fire deler vann.

Dersom det sto 1:2 - skulle det da ha vært en del saft og en del vann?