Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Som vestlig innvandrer har du ikke krav på gratis kurs. Du må betale selv. Dessverre. Det ble endret for noen år siden, mulig du kom før endringen?

Hvorfor i alle dager ikke??

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Jeg kunne i tillegg tenkt meg at alle innvandrere ble tilbudt en måneds kurs i å fylle ut offentlige skjemaer.

Det kunne jeg godt tenkt meg selv, også.

[Jessica]

Det viktigste vi krever av nye landsmenn er at de lærer seg vårt språk. Skal man bli en del av et samfunn så er man nødt til å kunne språket. Så en test på mestring av språket etter en viss tid bør være en selvfølge.

Jeg har møtt barn med minoritetsspråklige foreldre som nesten ikke har kunnet norsk til tross for at foreldrene er vokst opp i Norge og barnet er født her. Det er skremmende å se.

[Polyanna]

Hurra, BM!

[Harriet Vane]

jeg har tenkt gannske mye på denne diskusjonen siden i går, og jeg er kommet til at jeg synes kurs er en passe dårlig idé. Kurs/skolering passer bare for dem som er gode til å lære ting på denne måten fra før, og de klarer seg greit som det er.

Det vi trenger er en fadderordning. Alle som kommer hit får en fadder, og i likhet med jurytjeneste blir man plukket ut til å være fadder for en ny landsmann. Man skal være guide i Norge, rett og slett. Litt som Homestart, besøksvenn og Røde kors på en gang.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

jeg har tenkt gannske mye på denne diskusjonen siden i går, og jeg er kommet til at jeg synes kurs er en passe dårlig idé. Kurs/skolering passer bare for dem som er gode til å lære ting på denne måten fra før, og de klarer seg greit som det er.

Det vi trenger er en fadderordning. Alle som kommer hit får en fadder, og i likhet med jurytjeneste blir man plukket ut til å være fadder for en ny landsmann. Man skal være guide i Norge, rett og slett. Litt som Homestart, besøksvenn og Røde kors på en gang.

Her ser det ut som du blander sammen igjen; det du skriver om her er hvordan du mener man bør ta seg av folk som skal bo i Norge.

Det er ikke det som er spørsmålet. Spørsmålet er hvordan vi skal forholde oss til en person som ønsker å bli norsk statsborger, og hvilke krav vi skal stille for å innvilge en slik søknad. Det er ikke, og bør ikke være, hverken noen rett til å bli, eller automatikk i at man blir, norsk statsborger, eller får innvilget en søknad om norsk statsborgerskap, selv om man bor her. Ikke syns jeg det bør være noe krav eller forventning fra det norske samfunnet om at en innvandrer skal ønske å bli norsk statsborger heller.

Det er sannsynligvis i det norske samfunnets interesse å «guide», som du uttrykker det, alle som kommer hit og skal være her. Det er i så fall en rettighet, eller et tilbud, for de som får oppholdstillatelse her. Når det gjelder de som søker om statsborgerskap forholder det seg motsatt; da er spørsmålet hvilke krav Norge skal stille den enkelte for å innvilge denne søknaden.

Ben "citizenship, serious business" Murphy

[Lykken]

BM sier det veldig bra.
Fadderordning er en god tanke, men en stakkars forvirret nyinnflytter er jo da totalt prisgitt hva slags fadder man får. Skal man plukkes ut under tvang, så ville det bli veldig mange rare og uegnede faddere.

[Polyanna]

Mim: Du blander kortene. Du skriver hele tiden om folk som skal bo her, og om krav til opphold. Ingen mener man skal sende ut folk som ikke kan det ene eller det andre, ingen mener at de ikke skal få komme hit.

Men som BM skriver, STATSBORGERSKAP er et privilegie. Det kan godt følge noen krav med.

Men per se er ideen om fadderordning for folk som kommer hit ganske god. (Mindreårige asylsøkere får jo verger. Begge mine foreldre er det, og det er utrolig hvor mye man skal sette seg inn i! Jeg kan ikke tenke meg at det er så mye lettere for en 20-åring å finne ut av det, enn det er for en (angivelig...) 17-åring.)

Så kumme dansken vår sluppet å dumme seg ut på polet også.

[Harriet Vane]

Dette blir gjerne en to trinnsgreie. Først kommer folk hit og bor her en stund, senere får de kanskje statsborgerskap. Det viktige er at de kan fungere sånn nogenlunde fra de kommer. Og der kommer fadderopplegget inn. Senere kommer en evt. statsborgerskapsseremoni.

Jeg er fremdeles skeptisk til en middelklassebasert kunnskapstest som grunnlag for statsborgerskap. Man må kunne ha en måte å finne ut av om folk er i stand til å innrette seg etter norsk lov og skikk uten at de må ha grunnfagseksamen i statsvitenskap.

[Polyanna]

Seriøst, Mim - jeg er temmelig sikker på at jeg skulle klart å lære hvilken som helst analfabet alt som står i HI på to dager, vha historier og eksempler.

Jeg har ikke grunnfag i statsvitenskap, men har LITT høyere forventninger til nivået der enn som så.

[Harriet Vane]

OK.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Seriøst, Mim - jeg er temmelig sikker på at jeg skulle klart å lære hvilken som helst analfabet alt som står i HI på to dager, vha historier og eksempler.

Jeg har ikke grunnfag i statsvitenskap, men har LITT høyere forventninger til nivået der enn som så.

Hadde blitt en fin utfordring for deg det. Første bøygen idet de må sende inn en mann istedet fordi kjønnet ditt er feil

Jaja, god dag, forresten

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Seriøst, Mim - jeg er temmelig sikker på at jeg skulle klart å lære hvilken som helst analfabet alt som står i HI på to dager, vha historier og eksempler.

Jeg har ikke grunnfag i statsvitenskap, men har LITT høyere forventninger til nivået der enn som så.

Takk skal du faen meg ha. Hvis du tror jobben min er så jævla lett så skal du få låne en klasse av meg et par dager. For det er jo bare et par dager som skal til når man er slik en fantastisk pedagog som du tydeligvis er.

Og gjennomsnittseleven min er ikke en velutdannet asiat som klarer å kommunisere på engelsk. Det er ei afrikansk eller arabisk småbarnsmor som kanskje har et par år på koranskole, og i den grad hun har lært fremmedspråk så er det arabisk. Men du kan kanskje arabisk slik at du kan fortelle alle de fine historiene og eksemplene dine?

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Hadde blitt en fin utfordring for deg det. Første bøygen idet de må sende inn en mann istedet fordi kjønnet ditt er feil

Har du noen gang vært i den situasjonen, eller er det bare noe du tror? Jeg har kanskje møtt 1-2 eldre muslimske menn som har vært litt skeptiske til kvinnelige autoriteter, men vi har raskt fått hierarkiet på plass. Og straks de har godtatt at jeg er lærer, får jeg vesentlig mye mer respekt enn i en hvilken som helst ungdomsskoleklasse.

Vi pleier å dekke høflighetsfraser i første time, og resten av kurset hører jeg ikke annet enn "unnskyld", "takk", "tusen takk" og "beklager". De titulerer meg enten som "lærer" eller "frue", og gjør akkurat det jeg ber dem om å gjøre. Hvis jeg sier at barna skal drikke tran, så har de med tranflaskene dagen etter for å få vite om det er riktig sort. Hvor ofte opplever man det i den norske skolen?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Har du noen gang vært i den situasjonen, eller er det bare noe du tror? Jeg har kanskje møtt 1-2 eldre muslimske menn som har vært litt skeptiske til kvinnelige autoriteter, men vi har raskt fått hierarkiet på plass. Og straks de har godtatt at jeg er lærer, får jeg vesentlig mye mer respekt enn i en hvilken som helst ungdomsskoleklasse.

Takk for at du gadd å svare på denne for meg. For det eneste jeg hadde lyst til å vrenge ut av meg var:

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

.Det er sannsynligvis i det norske samfunnets interesse å «guide», som du uttrykker det, alle som kommer hit og skalvære her. Det er i så fall en rettighet, eller et tilbud, for de som får oppholdstillatelse her. Når det gjelder de som søker om statsborgerskap forholder det seg motsatt; da er spørsmålet hvilke krav Norge skal stille den enkelte for å innvilge denne søknaden.

Ben "citizenship, serious business" Murphy

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Seriøst, Mim - jeg er temmelig sikker på at jeg skulle klart å lære hvilken som helst analfabet alt som står i HI på to dager, vha historier og eksempler.

Jeg har ikke grunnfag i statsvitenskap, men har LITT høyere forventninger til nivået der enn som så.

[rine]

Jeg synes ikke innlegget til Polyanna som Elin klapper for her er så veldig imponerende. Imponerende naivt, kanskje. Noe sier meg at Polyanna ikke har så mye omgang med analfabete (og andre) innvandrere? Hadde hun hatt det, ville hun visst at det kan være vanskelig nok å lære de norsk. (Og man må jo nesten begynne der, ikke sant?) Har noen forresten prøvd å lære andre et språk der dere bare er i stand til å kommunisere på språket de ikke kan? (Du kan ikke somali, de kan ikke engelsk eller norsk.) Jeg kan love at det tar mer enn to dager. Så kan du legge til traumer, angst, fortvilelse og spenning over å være i et nytt land og en ny kultur og prøve å forestille hva det gjør med motivasjon og læringsutbytte. Jeg sier ikke at dette gjelder de fleste innvandrere, men jeg tror jeg vil påstå at det gjelder for svært mange.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

(…) å lære [abalfabeter] norsk. (…) Jeg kan love at det tar mer enn to dager.

Du har ikke skjønt noe av det Polyanna skriver og heller ikke hva tråden handler om, har du vel?

Ben "required skill: reading comprehension" Murphy

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Du har ikke skjønt noe av det Polyanna skriver og heller ikke hva tråden handler om, har du vel?

Ben "required skill: reading comprehension" Murphy

Jeg forsto det som om hun mente at det var enkelt penkelt å lære innvandrere kunnskaper om det norske samfunnet som veldig mange nordmenn ikke har. På to dager til og med! (Vi kunne trengt flere slike som henne i skoleverket. )

I tillegg mente hun at det ikke stemmer at veldig mange nordmenn heller ikke sitter inne med disse grunnleggende kunnskapene om Norge.

Det er dette jeg har oppfattet som hovedsynspunktene i diskusjonen, der den havnet etter HI iallfall.



rine- correct me if I`m wrong- rine. (Pokker, jeg må få meg et etternavn.)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men det KAN komme av at vi får ganske andre innvandrergrupper hit.

Ja, USA velger ut veldig strengt hvem som får komme til dem. Husk forresten at ikke alle innvandrere er flyktninger.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er jo kanskje ikke så usannsynlig at de mest ressurssterke søker seg til USA.

(Og at de som helst vil leve på trygd søker seg hit... )

Det er ikke helt slik at flyktninger velger seg et land. Land velger også flyktninger, i tillegg blir man pålagt å ta i mot noen. Norge har for eksempel signert FNs flyktningekommisjon, det har ikke USA.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er ghettoiseringen enda verre i USA enn i Norge, altså?

Det var en spøk, ikke sant? Du har hørt om Little Italy, Chinatown, Spanish Harlem osv? USA har hatt ghettoer siden de startet.

[Polyanna]

så du kan berolige meg med hensyn til nivået på grunnfagsutdanningen?