Er du ulydig?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av tink, her.

(...) Vil helst ikke finne ut om Holocaust kunne blitt gjennomført i den vestlige verden i dag.

Det kunne det. Det ble bevist i småskala i 1995 i Srebrenica blant annet. Jeg jobbet på den tiden som pur ung sanitetssoldat for et norsk feltsykehus i området. Var med på både to forsøk på å trenge inn for å evakuere skadde (de feilet da vi ble stoppet av serbisk artilleri og politisk feighet), samt å lappe sammen de som klarte å flykte gjennom minefeltene. Min barnetro på religiøs moralsk autoritet fikk en alvorlig knekk i en fabrikkhall full av barn og tenåringer med mine-avrevne lemmer, voldtektsskader, skuddsår og underærnæring påført av gode patriotiske famililiemenn med kirkens velsignelse.

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg har lurt på hva som får så mange til å gjøre så skrekkelige ting mot andre; særlig i krigsstituasjoner. Men kan man avskrive alt på kontoen for suggesjon/lydighet?

Opprinnelig lagt inn av Thomas1977, her.

Dette er litt komplisert fordi det viser seg at det gjennom historien faktisk er veldig vanskelig å få soldater til å drepe "fienden". (...) Så det går an å få folk til å drepe, men ikke uten motstand og det har konsekvenser.

Som en som har vært med på å drepe andre mennesker i kamphandlinger så kan jeg bare si at det ikke er noe enkelt spørsmål, men at det finnes flere grunner og måter. Selvoppholdelsesdrift er det mest akutte. Ren adrenalinrus når han også prøver å drepe deg skal ikke undervurderes. Hevntørst sliper ned evnen til å se andre som enkeltmennesker. Troen på at man beskytter venner, familie og andre rettferdiggjør handlingene.

For eksempel, jeg var en gang med på å lede inn et luftangrep mot en artilleriposisjon som skjøt mot en flyktningeleir. De var blitt bedt om å stoppe, og visste hva de gjorde. Vi klarte å komme nære nok innpå dem ved å gjemme oss på en kirkegård, og majoren med siktet fikk ledet inn en serie på tre jagerfly, hvor det siste traff ammunisjonslageret. Dette blåste halve åsen til helvete og drepte ca 150 mennesker, hvorav de fleste sikkert ikke var ondere mennesker enn meg selv.
Var det riktig? De prøvde å drepe oss, men vi hadde ikke trengt å være der så det teller egentlig ikke. De beskjøt (og drepte en av) kameratene våre som voktet leiren. Teller det? De beskjøt en flyktningeleir, men hadde ikke drept noen i den ennå før vi tok dem. Kansje de ikke ville gjort det heller? Men de kunne ha gjentatt suksessen fra noen uker før, da den samme posisjonen drepte 70 sivile i nærmeste by. Ville det vært riktig mot folkene i flyktningeleiren å la dem fortsette å skyte og bare håpe de ikke traff? Vi vil adri vite, men vanskelige valg måtte tas og tas fort.

Jeg har ikke lest mer førstesiden. (Sideoppsett på amatørvis)

Jeg kjenner meg selv godt på et par ting. En av disse er at jeg faktisk står opp for det jeg tror på. Også mot temmelig øredøvende autoritær motstand. Jeg er rimelig trygg på at jeg aldri i livet ville gitt fyren støt i det hele tatt og nektet hele konseptet.

MEN - jeg kjenner meg selv godt nok til å vite at også jeg feks blir sjarmert. Og at jeg tidvis kan sjarmeres til å ikke legge nok vekt på min egen dømmekraft eller ikke være hard nok til å se andres dårlige egenskaper. Denne irriterende evnen til å tro godt om folk kunne fint fått meg til å ikke innse at noe var galt før grensen var flyttet noe.

For ti år siden kunne grensen flyttet seg meget langt. I dag kan den nok sikkert flyttes litt - men ikke lenger enn til der hjernen min greier å fatte at nå er det ikke greit mer.

Å sitte og plages og hate det mens jeg fortsetter å dra i spaken er lite sannsynlig meg.

[tink]

Ulvefar, og alle andre. Det der hadde jeg nesten glemt. Helt sant, jeg var ung da det skjedde, men husker det ved påminning. Sånne påminninger trenger vi alle. Selv om vi ikke kan gå rundt og huske på all elendighet til enhver tid, må vi ikke glemme!

Jeg vet at det fortsatt skjer, men vi liker helst å tro at det skjer et annet sted. Med mennesker som er annerledes enn oss. Når man reiser erfarer man at kulturer er forskjellige, men at folk er folk uansett.

[Hasselnøtt]

Kom til å tenke på dagens oppslag, jeg. Det handler ikke om lydighet, men det er et glimrende eksempel på at Bård og Harald har en form for makt, og hva de kan få folk til å gjøre. Hundrevis stiller i fakkeltog. Og de velter en bil. Man kan jo derfor spørre seg hvor langt Bård og Harald kunne fått folk til å gå her? (Når det er sagt, er jeg veldig glad i Bård og Harald.)

Harald Eia er rørt over engasjementet.
- Det er rørende, gøy og litt uhyggelig at noen kan bli så engasjert over noe ingen helt forstår hva er, sier han til VG Nett.
http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=10019087

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Hasselnøtt, her.

Kom til å tenke på dagens oppslag, jeg. Det handler ikke om lydighet, men det er et glimrende eksempel på at Bård og Harald har en form for makt, og hva de kan få folk til å gjøre. Hundrevis stiller i fakkeltog. Og de velter en bil. Man kan jo derfor spørre seg hvor langt Bård og Harald kunne fått folk til å gå her? (Når det er sagt, er jeg veldig glad i Bård og Harald.)

Harald Eia er rørt over engasjementet.
- Det er rørende, gøy og litt uhyggelig at noen kan bli så engasjert over noe ingen helt forstår hva er, sier han til VG Nett.
http://www.vg.no/rampelys/artikkel.php?artid=10019087

Det er vel reality-satire over den ytrings- og meningsflommen vi har i dette landet. Med en demontrasjon og et fakkeltig annenhver uke for saker folk ikke engang visste eksisterte. Virkemidlet har blitt en klisjé. Er vel en kombinasjon av det, facebooks slagkraft samt den kultstatusen de har opparbeidet seg.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av tink, her.

Ulvefar, og alle andre. Det der hadde jeg nesten glemt. Helt sant, jeg var ung da det skjedde, men husker det ved påminning. Sånne påminninger trenger vi alle. Selv om vi ikke kan gå rundt og huske på all elendighet til enhver tid, må vi ikke glemme!

Jeg vet at det fortsatt skjer, men vi liker helst å tro at det skjer et annet sted. Med mennesker som er annerledes enn oss. Når man reiser erfarer man at kulturer er forskjellige, men at folk er folk uansett.

Rwanda.

[Anuk]

I teorien er jeg skråsikker på at jeg ville stoppet i riktig øyeblikk. Vært sterkt, modig og trygg på mine prinsipper. I praksis hadde jeg sikkert funnet en god forklaring på at de ville at jeg skulle fortsett - og fortsatt. Tenkt det var bare tull eller noe...

Jeg har skuffet meg selv ettertrykkelig i en situasjon der jeg burde ha sett, forstått og sagt i fra. Den erfaringen har vist meg hvor vanskelig det faktisk er å gjøre det rette når man er midt oppe i det. Det er så lett når man har distanse til det - eller i etterpåklokskapens navn.

[Pelle]

Tror dette programmet vises på nytt på NRK1 kl 23.15 i dag.

[Katta]

Jeg sitter og ser på den moderne utgaven av dette nå, fransk utgave. Det er ganske fascinerende. Alle deltagerne sier fra til programlederen om at de ikke synes det er noe ok og spør om de skal slutte, men når programlederen sier at "nei, bare fortsett", gjør de det. De sier ting som "jeg føler meg som en sadist" og "300 volt er ganske ekstremt?" og "Det er tydelig at han ikke vil det her, kan vi stoppe?", men ingen avbryter. Skremmende.

[Inagh]

Jeg sitter og ser på deg jeg og - er både skremt og fascinert på en gang.

[Katta]

Det er så åpenbart at de ikke oppfatter det som om de har ansvaret for sine handlinger. De sier i fra om at de ikke synes det er noe ok, men de lar det være opp til programlederen å avgjøre om de skal fortsette.

[Pelle]

Jeg for min del er utrolig skeptisk til at det er laget dokumentar der disse menneskene vises på tv, som ikke det å ha deltatt er ille nok i ettertid i seg selv.

Synes det også var litt uklart hva de visste om konsekvensene. Jeg vet feks. ingenting om voltstyrke. Ubehagelig å se på der de satt og vred på seg før de motvillig gjorde som de fikk beskjed om.

[Inagh]

De har garantert gitt tillatelse i etterkant til å bli vist på tv, de som deltok i dette eksperimentet.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg for min del er utrolig skeptisk til at det er laget dokumentar der disse menneskene vises på tv, som ikke det å ha deltatt er ille nok i ettertid i seg selv.

Synes det også var litt uklart hva de visste om konsekvensene. Jeg vet feks. ingenting om voltstyrke. Ubehagelig å se på der de satt og vred på seg før de motvillig gjorde som de fikk beskjed om.

Jeg vil regne med de er blitt spurt om de vil være med på det dokumentaropplegget i ettertid. Jeg tenker at det absolutt har almenn interresse nok til å vises da det er en skikkelig tankevekker i forhold til at mennesker i vår tid også reagerer på samme måte som i det opprinnelige eksperimentet.

[Pelle]

Ja, absolutt almenn interesse, men ikke dermed sagt etisk riktig å vise fjes. Men jeg synes det burde fremkommet hvorvidt de har samtykket eller ei. Mulig det kommer til slutt - da burde det vært sagt innledningsvis.

Men godt laget dokumentar, det må jeg si. Bare slikt jeg sitter og lurer på.

[Daisy]

Facinerende den forsvarsmekanismen når de sier at de visste det var tull.

[Katta]

Det er også fascinerende hvordan de avbryter ganske fort når de er alene på scenen uten programlederen. Lydighet er skumle greier.

[Inagh]

I det heletatt et ganske tankevekkende program.

[Pelle]

Jeg synes introen om de japanske torturprogrammene også var ganske sjokkerende. Kaste folk i kokende vann?!!

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg synes introen om de japanske torturprogrammene også var ganske sjokkerende. Kaste folk i kokende vann?!!

Ja - herre min, de var ikke riktig på en flekk, de folka der!