Strider mot mors tro å selge lodd, sønn (10) kastet ut av fotball-laget

[Pøblis]

Jeg synes innlegget til Nokon er veldig godt - for mange så er jo ikke religion en privatsak eller en av mange lommer man deler livet sitt opp i.

Og så synes jeg det er utrolig viktig for integrering at barn som har foreldre som ikke kan delta på ting av ulike årsaker - fordi de ikke kan lese eller forstår dugnadsprinsipp eller kan kjøre bil eller forstår sosiale koder, får være med på aktiviteter. Jeg vet at laget til Tjorven er veldig gode på tiltak som inkluderer unger som har slike begrensninger - og tenker at man kunne vært tjent med mer slik på strømmen også.

[Tallulah]

Jeg tenker at det ikke er snakk om å "gi frikort til religion". Man trenger da ikke si at om man av uilke religiøse årsaker så kan du slippe?

I et miljø er det ganske lett å ha en relativ grei oversikt over hva de ulike familiene kan bidra med. Så har man kanskje tre ulike aktiviteter som man kan velge mellom, om det er loddsalg, vaffelsteking eller kjøring f.eks. Man trenger ikke gjøre det vanskeligere enn det er, altså. Jeg hadde glatt stekt vafler framfor å selge lodd, ikke av religiøse årsaker, men av preferanse. Jeg elsker å jobbe på loppis. Jeg hater å selge dopapir, og å være vakt på fyllefest for kids hadde ikke kommet på tale.

Også er det viktig å ha i bakhodet at noen foreldre, uansett årsak, bidrar ikke. Det trenger man ikke straffe ungene for.

[Hyacinth]

Psst, Milfrid: En korisdigirent er ansatt av Kulturskolen og jobber ikke dugnad. :digresjon:

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Psst, Milfrid: En korisdigirent er ansatt av Kulturskolen og jobber ikke dugnad. :digresjon:

Hva aner jeg.

Og mht å være tolerant så mener jeg ikke at noen skal være mer tolerante enn andre, men at man skal tilpasse seg det som gjelder det man er. Selv om jeg personlig synes det er fjollete å dekke til håret, ville jeg selvfølgelig gjort det om jeg var I et land hvor det var forventet. Da vi bodde I usa puttet jeg topp på 8 - åringen (jente), selv om jeg synes det er latterlig at en unge skal dekke til ikke - eksisterende pupper. Man forholder seg rett og slett til det som gjelder der man er, selv om det strider mot personlig livssyn.

Jeg personlig liker ikke salg, men det må jeg nesten bare svelge siden vi en gang I året har en dugnad som inkluderer salg.

Og igjen, jeg har ikke noe imot at man har et variert dugnadstilbud hvor man kan velge blant flere oppgaver. Jeg vet at blant annet speideren her har det. Men det krever som sagt også organisering, og jeg kan forstå at klubber/lag ikke gidder å styre med det på toppen av alt annet.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Psst, Milfrid: En korisdigirent er ansatt av Kulturskolen og jobber ikke dugnad. :digresjon:

Kanskje noen steder, hvor kommunen prioriterer kultur for unge. Ikke her.

[Tjorven]

Noe av problemer er jo at inntektsbringende dugnadsarbeid ikke er så lett å finne. Det er ikke bare enkelt å komme opp med gode alternativer til loddsalg.

(I år har det mest inntektsbringende arbeidet "mitt" lag har gjort vært å være statister i en tv-serie. Det syntes jentene i tillegg var veldig gøy, men slike oppdrag er nok ikke så enkle å få tak i og særlig ikke utenfor storbyene.)

[Milfrid]

Helt sant Tjorven. Det et litt vanskelig når "alle" selger dopapir og småkaker.

Her har treneren fått sponsor på draktene, som har gitt noen kroner i kassa.

[Charlie]

Moren i hovedinnlegget er min helt ideelle forelder - som sier at dette kan jeg ikke gjøre, men jeg stiller gjerne opp på noe annet i stedet for.

Etter mange år i frivillige organisasjoner er den typiske dugnads-unnaviker slik jeg har opplevd dem tilsynelatende ressurssterke toforeldrefamilier av norsk opprinnelse med jobber og villa og whatnot. Som burde ha vel så mye tid og penger til disp som oss andre. Men ikke f.. om de kan stille opp på å kjøre til et arrangement. Skal de selge noe for å skaffe inntekter, sier de ikke at de kan stille opp på noe annet. De kommer rett før fristen med "vi fikk ikke solgt det, vi". Okey - vi er veldig åpne for innspill på inntektsgenererende virksomhet som du føler du kan stille opp på.

Jeg synes det er helt GULL om noen i stedet ville sagt - dette kan jeg ikke - hva kan jeg gjøre i stedet?!

[Tjorven]

Sitat:

Dugnadsvett – noen enkle kjøreregler:
1. Dugnad er frivillig og skal stå i et rimelig forhold til medlemmenes faktiske evne til å bidra. Idrettslaget bør stimulere til dugnad ved å gjøre det til en sosial møteplass for medlemmene.
2. Idrettslaget kan ikke pålegge ikke-medlemmer (for eksempel foreldre) å stille på dugnader.
3. Idrettslaget kan beslutte at enkeltmedlem som deltar på dugnad får en rimelig reduksjon i kontingent og/eller avgift. Med avgift menes utgifter knyttet til aktiviteten i idrettslaget (eksempelvis treningsavgift). Beslutning om hvilken økonomisk virkning deltakelse på dugnad skal få for medlemmet bør forankres på årsmøtet.
4. Idrettslaget kan ikke ilegge «bøter» eller pålegge medlemmene å betale «dugnadsavgift» for manglende deltakelse på dugnad.

Jeg synes at punkt 3 og 4 slår hverandre ihjel. Hvor er skillet mellom "rimelig reduksjon i kontingent" og pålegge dugnadsavgift? Det kommer jo bare an på hva man kaller det. Effekten er jo akkurat den samme.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg synes at punkt 3 og 4 slår hverandre ihjel. Hvor er skillet mellom "rimelig reduksjon i kontingent" og pålegge dugnadsavgift? Det kommer jo bare an på hva man kaller det. Effekten er jo akkurat den samme.

Nei det er jo ikke det? Det er en helt annen grad av valgfrihet.

Det koster 1000 kr, hvis du deltar på dugnad koster det 800.

Det koster 800, men vi blir sure om du ikke deltar på dugnad og tjener inn 200 kr.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Joda, en meget høy sådan. Jeg har googlet og lest masse om det aktuelle korpset...

I så fall;

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Det var en spøk med utgangspunkt i artikkelens kommentarfelt om muslimer.

Åh.

[Nenne]

Er man med på noe må man ta inn over seg hele pakka og sette seg inn i hva som forventes av foreldrene og så blir det egentlig "take it or leave it". Gud bedre så mange idiotdugnader vi har stilt opp på fordi det forventes, det er jo ikke som om vi andre synes det er en fest heller.

Det må være noen vilje til integrering fra nyankomne, det kan ikke være sånn at etablerte opplegg må modifiseres rundt alle religioner. Det er jo normalt ikke nødvendig heller, men når noen velger en ekstrem tolkning av noe, må de leve med konsekvensene av det for seg og sine. Det er ikke alle andre som må leve med disse konsekvensene.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Nei det er jo ikke det? Det er en helt annen grad av valgfrihet.

Det koster 1000 kr, hvis du deltar på dugnad koster det 800.

Det koster 800, men vi blir sure om du ikke deltar på dugnad og tjener inn 200 kr.

Forskjellen er jo utelukkende hvordan man formulerer det. Effekten er den samme.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Forskjellen er jo utelukkende hvordan man formulerer det. Effekten er den samme.

Minus surhet og sosial utstøting.

Som barn deltok jeg på speiderleir. Den kostet typisk 800 kroner. De som ville kunne hjelpe til på kirkens loppemarked og få 50 kr rabatt per time de jobbet. Jeg jobbet masse fordi det var gøy og fikk gratis leir hvert år. De andre måtte betale. Helt frivillig og ingen sure miner til de som ikke dukket opp. Det gikk ikke ut over andre om man ikke deltok, man fikk et økonomisk gode hvis man stilte opp selv.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av D'Arcy, her.

Jeg leste denne i dag og den oppsummerer egentlig fint hva jeg mener:

http://minabai.blogg.no/1471979996_m...ed_srkrav.html

Nå tuller du, ikke sant? Den bloggposten var ikke annet enn ekstremt nedlatende og stygg.

[D'Arcy]

Jeg leste denne i dag og den oppsummerer egentlig fint hva jeg mener:

http://minabai.blogg.no/1471979996_m...ed_srkrav.html

Sitat:

Jeg tror det er på tide å fortelle våre nye landsmenn at deres religiøse fanatisme hindrer integrering av både dem selv og deres barn. Vi må fortelle dem at religionsfrihet ikke betyr rett til å utøve ekstrem religion. Det må være mulig å forklare dem forskjellen på kasinoer i Las Vegas og loddsalg for barnefotball.

[Niobe]

Uansett grunn man har til å avstå, så forstår jeg jo at idrettslaget trenger dugnadsinnsats. Det er mye dugnad som ikke er så lett for oss å stille opp på, siden bare en av oss er i stand til å utføre en hel del ting. Mye av dugnaden i vårt idrettslag er av typen "bære stoler", "legge gulv", "montere stillas" eller hva det nå går i, og det er det bare mannen min som kan bidra med. Mens jeg igjen ikke kan gjøre det han ellers hadde gjort, som å kjøre barn på trening, osv. You get the picture.

Og siden ting må gjøres, eller betales, så tenker jeg jo at det ikke alltid er lett å erstatte ene typen dugnad med en annen. For oss er det lett å få solgt ut noen loddbøker, men det hjelper lite hvis man har 1000 stoler som skal flyttes. Det samme blir jo andre veien, om man trenger inntekt fra loddsalg, så hjelper det fint lite å flytte stoler i stedet.

Barna våre kan ikke være med på all verdens av fritidsaktiviteter. Enten det er pga. hverdagslogistikken, økonomi eller andre ting som begrenser oss. Sånn er det jo bare. Må man ikke bare tilpasse seg? Jeg tror ikke barna våre lider under det.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Barna våre kan ikke være med på all verdens av fritidsaktiviteter. Enten det er pga. hverdagslogistikken, økonomi eller andre ting som begrenser oss. Sånn er det jo bare. Må man ikke bare tilpasse seg? Jeg tror ikke barna våre lider under det.

Nei barn som har allverdens valgmuligheter og er med på noe lider ikke. Det gjelder ikke alle barn. Jeg synes det å være litt fleksibel og inkluderende er viktig, ikke minst fordi det å skape en "village" rundt barn kan utgjøre enorm forskjell i et barns liv.

Om ikke mor til Lise kan drive kjøredugnad fordi hun ikke har førerkort så må det være mulig for Lise å bli med på aktiviteten likevel.
Det å ikke ha førerkort kan være selvvalgt det også, men jeg synes det kan vises romslighet overfor Lise likevel.

Ja det er viktig med dugnad, men det er også veldig viktig at barn er med.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Nei barn som har allverdens valgmuligheter og er med på noe lider ikke. Det gjelder ikke alle barn. Jeg synes det å være litt fleksibel og inkluderende er viktig, ikke minst fordi det å skape en "village" rundt barn kan utgjøre enorm forskjell i et barns liv.

Om ikke mor til Lise kan drive kjøredugnad fordi hun ikke har førerkort så må det være mulig for Lise å bli med på aktiviteten likevel.
Det å ikke ha førerkort kan være selvvalgt det også, men jeg synes det kan vises romslighet overfor Lise likevel.

Ja det er viktig med dugnad, men det er også veldig viktig at barn er med.

Dette er en ytterst relevant problemstilling på mitt lag. Der vi bor er det rett og slett ganske mange som ikke har bil, og økonomi er ofte ikke en årsak. Man trenger ikke bil til så veldig mye når man bor midt i Oslo. Unntaket er kjøring til litt mer perifere kamper.

Noen ser dette helt greit: OK, mitt barn får sitte på til alle kamper - da melder jeg meg både til å bake kake og stå i kiosken på neste cup. Og selv om jeg oppfordrer alle foreldre på laget til å se denne sammenhengen, så er det noen som slett ikke forstår at de må bidra.

[Niobe]

Det ene utelukker jo ikke det andre. Realistiske forventninger på ene siden, og raushet på andre siden, innenfor rimelighetens grenser. Alle kan selvsagt strekke seg noe.