Retningslinjer for sosialt samvær nå

[Pøblis]

Det er sagt 1 -2 - det er ikke fire.

Det er ikke nødvendig å tøye grensene mest mulig, så jeg vllle sagt nei, Millact.

Jeg tenker at hvis alle begrenset sosialt samvær mest mulig, så kanskje vi får komprimert perioden med restriksjoner mest mulig.

[Pebbles]

Her er rådene fra FHI:


«Lek er viktig for barn og ungdoms utvikling og velvære, men når skolen er stengt over lengre tid for å hindre smittespredning, bør ikke barn og ungdom samles i større grupper.

For å begrense smittespredning, må kontakt med andre (for eksempel utenfor familien) begrenses, og ved samvær bør man holde minst 1 meters avstand. Besteforeldre bør ikke brukes til pass av barn, da økende alder gir risiko for alvorlig forløp av koronavirusinfeksjon.

Dersom det er nødvendig å samarbeide med andre familier om barnepass, bør det begrenses til små grupper. Slik får man begrenset smittespredningen. Størrelsen på gruppen bør vurderes ut ifra punktene nedenfor:

Begrense antall barn og ungdom som er sammen. Det er en fordel om det er de samme barna eller ungdommene som treffes.
Begrense varighet av lek/samvær (få timer).
Fortrinnsvis holde lek og samvær utendørs.
Begrense overnattingsbesøk.
Vaske hender ofte, både før, under og etter lek, og ha god hostehygiene.
Barn og ungdommer med symptomer på luftveisinfeksjon holdes hjemme og bør ikke omgås med andre barn og ungdommer utenfor familien. Dette gjelder også ved milde symptomer.»


Å forholde seg til retningslinjer er ikke å «tøye reglene mest mulig».

Målet med retningslinjene i Norge er ikke stoppe smitte helt, da ville vi alle hatt portforbud. Tvert i mot er planen at ganske mange skal bli smittet, så vi får immunitet i befolkningen. Det er bare om å gjøre å ikke bli syke samtidig, så vi har mulighet til å hjelpe dem som blir hardest rammet. Da er «ganske mange på jobb men også mange hjemme, mange som holder seg unna butikker, men noen som ute og handler, ingen i barnehage eller på skole, men noen som treffes i små grupper av og til» akkurat etter planen.

En 15-åring som har vært hjemme i to uker og i morgen evt. går en tur med god avstand til tre venner følger retningslinjene helt fint og tøyer ingen strikk.

Det blir interessant å følge med på nyhetene i morgen når det er tatt en ny vurdering mtp hva som er best for planen fremover - ser kurven ut til å gå som planlagt, eller er den brattere eller flatere enn myndighetene hadde sett for seg etter to uker med akkurat disse retningslinjene? Så får vi justere kursen etter evt. nye terningslinjer.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Her er rådene fra FHI:


«Lek er viktig for barn og ungdoms utvikling og velvære, men når skolen er stengt over lengre tid for å hindre smittespredning, bør ikke barn og ungdom samles i større grupper.

For å begrense smittespredning, må kontakt med andre (for eksempel utenfor familien) begrenses, og ved samvær bør man holde minst 1 meters avstand. Besteforeldre bør ikke brukes til pass av barn, da økende alder gir risiko for alvorlig forløp av koronavirusinfeksjon.

Dersom det er nødvendig å samarbeide med andre familier om barnepass, bør det begrenses til små grupper. Slik får man begrenset smittespredningen. Størrelsen på gruppen bør vurderes ut ifra punktene nedenfor:

Begrense antall barn og ungdom som er sammen. Det er en fordel om det er de samme barna eller ungdommene som treffes.
Begrense varighet av lek/samvær (få timer).
Fortrinnsvis holde lek og samvær utendørs.
Begrense overnattingsbesøk.
Vaske hender ofte, både før, under og etter lek, og ha god hostehygiene.
Barn og ungdommer med symptomer på luftveisinfeksjon holdes hjemme og bør ikke omgås med andre barn og ungdommer utenfor familien. Dette gjelder også ved milde symptomer.»


Å forholde seg til retningslinjer er ikke å «tøye reglene mest mulig».

Målet med retningslinjene i Norge er ikke stoppe smitte helt, da ville vi alle hatt portforbud. Tvert i mot er planen at ganske mange skal bli smittet, så vi får immunitet i befolkningen. Det er bare om å gjøre å ikke bli syke samtidig, så vi har mulighet til å hjelpe de somalier hardest rammet. Da er ganske mange på jobb men også mange hjemme, mange som holder seg unna butikker,mennene sommer ute og handler, ingen i barnehage eller på skole,meningen som treffes i små grupper av og til akkurat etter planen.

En 15-åring som har vært hjemme i to uker og i morgentåke en tur med go avstand til tre venner følger retningslinjene helt fint og tøyer ingen strikk.

Jo. FHI har sagt at man skal begrense til sosiale samværet til 1 - 2, og de samme hele tiden. Fire er fler enn det. Jeg tenker at 15-åringer er voksne nok til å forholde seg til og forstå dette.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Jo. FHI har sagt at man skal begrense til sosiale samværet til 1 - 2, og de samme hele tiden. Fire er fler enn det. Jeg tenker at 15-åringer er voksne nok til å forholde seg til og forstå dette.

Om FHI BÅDE skriver «små grupper» (artikkelen jeg hentet sitatet fra er datert 22.03.20) OG «1-2» så synes jeg det er veldig problematisk.

Det er viktig at retningslinjene er presise og ikke sprikende, selv fra samme avsender.

[P.K.]

Det er vel litt av problemet at det er rom for noe tolkning, eller så leser/hører mange med vrange øyne/ører. Det er kanskje greiere å forholde seg til helt stramme regler i en krisesituasjon.

[Pebbles]

Også vil jeg legge til før jeg går og legger meg, at hele poenget mitt med denne tråden er at noe er grunnleggende feil om ikke det å følge retningslinjene fra myndighetene er både riktig og nok.

Om det var vurdert til det riktige at ingen skulle møtes i små grupper eller 2-3 sammen, så måtte retningslinjene vært: «Ingen barn skal omgås andre barn»,
Og om det ikke er tilrådelig å gå tur med en venn, så hadde retningslinjen vært: «Ikke gå tur med noen andre enn den nærmeste familien».

Jeg er både opptatt av å følge regler, gjøre en god samfunnsinnsats, vise hensyn og ta vare på andre mennesker. Hvis en ikke gjør det ved å følge reglene vi får fra FHI så er det jo helt meningsløst. Da blir jeg både usikker og fortvilet for det oppleves helt feil.

Om det å la tenåringen ta seg en sykkeltur med en venn er uforsvarlig så må FHI si det. Når de sier noe annet (omgås av og til i små grupper ute med god avstand), så må det nesten være forsvarlig å gjøre nettopp det. Hvorfor skulle de skrive det om det er feil?

Jeg vil ikke bli tatt til inntekt for å ikke ta dette på alvor eller ikke gjøre vårt. Vi tøyer ingen strikk og vi bidrar med hjemmeliv, avstand og god håndhygiene.

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Jo. FHI har sagt at man skal begrense til sosiale samværet til 1 - 2, og de samme hele tiden. Fire er fler enn det. Jeg tenker at 15-åringer er voksne nok til å forholde seg til og forstå dette.

Enig med deg, min har fått spørsmål fra flere , men vi tillater kun to.

[millact]

Jeg har sagt nei og begrunnet hvorfor. Hun skjønte det og tok det fint. Vi går heller en felles tur, som vanlig. De tre andre hadde planer om å gå om formiddagen, men hun ville uansett jobbe med skolearbeid da.

[Pøblis]

Men jeg oppfatter at du er litt opptatt av å tøye, Pebbles. Mulig du bare ønsker å argumentere. Og retningslinjene om 2-3 barn er jo forøvrig det samme som at ett barn kan ha en til to lekekompiser i perioden, slik jeg sa.

Jeg tenker at vi alle bør begrense den sosiale kontakten så mye vi overhodet kan. Hvis myndighetene sier maks tre, bør vi ikke tenke at fire burde gå, det også. For hva da med fem - det er jo bare en ekstra? Når det er satt inn så sterke virkemidler som nå, mener jeg at vi alle bør gjøre vårt aller beste.

For hvis vi alle gjør vårt aller beste, kan det hende at vi klarer å slakke kurven raskere - det kommer oss alle til gode. Å slakke kurven handler ikke bare om tilgjengelig intensivkapasitet på sykehusene, selv om det er uhyre viktig. Det handler også om at alle samfunnskritiske oppgaver kan løses underveis - helst uten at vi driver rovdrift på de som utfører oppgavene -på grunn av mye fravær og ekstremt mye arbeid på de som er igjen. Det er viktig at kollektivtrafikken går, at sykehjemmene er bemannet, et det er ansatte på jobb i produksjon og distribusjon og salg. Og da kan vi alle bidra - også vi som ikke jobber i direkte samfunnskritiske jobber. Man MÅ jo ikke omgås det maksimale antallet FHI sier man kan.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Men jeg oppfatter at du er litt opptatt av å tøye, Pebbles. Mulig du bare ønsker å argumentere.

Nå blir jeg både sint og lei meg. Der traff du godt under beltestedet.

En tøyer ikke når en forholder seg til reglene nøyaktig som de er, og godt innenfor for familien totalt.

Hvis det å følge retningslinjene ikke er godt nok, så er det i tilfelle retningslinjene som er feil. Det blir det utrygghet av i et samfunn.

Det er ikke argumentasjon «for moro skyld» det jeg driver med her i tråden. Det er alvor.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Nå blir jeg både sint og lei meg. Der traff du godt under beltestedet.

En tøyer ikke når en forholder seg til reglene nøyaktig som de er, og godt innenfor for familien totalt.

Hvis det å følge retningslinjene ikke er godt nok, så er det i tilfelle retningslinjene som er feil. Det blir det utrygghet av i et samfunn.

Det er ikke argumentasjon «for moro skyld» det jeg driver med her i tråden. Det er alvor.

Jepp. Det er alvor. Og jeg mente ikke å treffe under beltestedet, men jeg skjønner ikke hvorfor du tolker FHI-reglene dit du gjør. Du må jo ikke ha nøyaktig den maksimale sosiale kontakten de anbefaler til en hver tid. Da er det jo ikke noe å gå på hvis det skulle bli behov for noen ekstra kontakter av en eller annen grunn. Vi har stengt ned hele landet, for søren. Hvis alle gjør sitt aller, aller beste, tar det kortere tid før vi alle får komme nærmere normalen igjen.

Jeg jobber sånn ca 10 timer hver dag tett på de som holder fortet i helsevesenet nå. De og alle de andre samfunnskritiske folka holder landet gående - så for deres skyld bør vi andre gjøre vårt, nemlig bli hjemme og sørge for minst mulig kontakt.

[P.K.]

https://edition.cnn.com/2020/03/23/e...gbr/index.html

[Pebbles]

Kjære Pøblis - vi verken må, eller har den «maksimale sosiale kontakten» som tillates til enhver tid.

Hvorfor sier du dette?

Mannen møter ingen
Eldstemann møter ingen
Jeg og husets yngstebarnet møtte hennes venn på stranda en dag.
Jeg møter ingen venner og er ikke i noen butikker.
Mellomste er av og til ute på sykkeltur med to venner.

Vi er som familie langt unna «det maksimale» sosiale samværet som tillates.

At du svarer meg som du gjør er urimelig og lite ålreit.

[Wix]

Pebbles, jeg er med deg her. Det må være greit å følge anbefalingene. Det har store omkostninger å ikke treffe noen også, for mange. Det må være veldig god grunn for å isolere folk fra hverandre i ukes eller månedsvis. En ting er fysisk helse, men mental helse er også viktig. Så lenge man treffer inntil 1-2 personer på avstand og kanskje aller helst ute, så følger man reglene, det er greit. Hvis de hadde ment at det er nødvendig at vi ikke skal treffe noen utenom de man bor med så hadde de sagt det, evt ilagt portforbud. Og det kan det jo hende at de gjør - isåfall følger vi det.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Wix, her.

Pebbles, jeg er med deg her. Det må være greit å følge anbefalingene. Det har store omkostninger å ikke treffe noen også, for mange. Det må være veldig god grunn for å isolere folk fra hverandre i ukes eller månedsvis. En ting er fysisk helse, men mental helse er også viktig. Så lenge man treffer inntil 1-2 personer på avstand og kanskje aller helst ute, så følger man reglene, det er greit. Hvis de hadde ment at det er nødvendig at vi ikke skal treffe noen utenom de man bor med så hadde de sagt det, evt ilagt portforbud. Og det kan det jo hende at de gjør - isåfall følger vi det.

Jeg mener jo også at det er greit å følge anbefalingene. Men anbefalingene er jo nettopp maks en til to andre, slik du sier, Wix. Hele denne greia startet jo fordi jeg mente at fire tenåringer var utover det som er anbefalt.
Jeg tenker forøvrig at portforbud sitter langt inne, men at det er i hvilken grad reglene følges eller strekkes, sammen med sykdomsutviklingskurven, som vil avgjøre om det blir enda strengere tiltak.

Pebbles, jeg skal lese alt du har skrevet en gang til. Jeg tror vi snakker forbi hverandre. Jeg mener også at man skal følge FHIs råd, men jeg tolker dem som absolutte maksgrenser som jeg prøver å bevege meg godt innenfor til en hver tid og argumentene mine er utfra det.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Wix, her.

Pebbles, jeg er med deg her. Det må være greit å følge anbefalingene. Det har store omkostninger å ikke treffe noen også, for mange. Det må være veldig god grunn for å isolere folk fra hverandre i ukes eller månedsvis. En ting er fysisk helse, men mental helse er også viktig. Så lenge man treffer inntil 1-2 personer på avstand og kanskje aller helst ute, så følger man reglene, det er greit. Hvis de hadde ment at det er nødvendig at vi ikke skal treffe noen utenom de man bor med så hadde de sagt det, evt ilagt portforbud. Og det kan det jo hende at de gjør - isåfall følger vi det.

Min datter er 15 og har et søsken på 11. De to går godt overens. Hun kan prate med venner online og gjør det. Og så var det her snakk om 3 venninner, ikke 1-2. Foreløpig gjelder jo dette kun frem til torsdag, så det har jo ikke vart to uker engang. Det holder hun fint ut.

[apan]

Helsedirektoratet er krystallklare på at man skal holde seg mest mulig hjemme. Sikkert uheldig at FHI og de ikke formulerer seg helt likt. På samme måte som det er uheldig at det både sies små grupper og 1-2.
Når det er sagt ligger det mange smittemodeller ute som illustrerer veldig godt hvor stor forskjell det er på å smitte 1-2 og 3-4. Så ligger det jo personlig skjønn her. Både i «så mye som mulig» og «små grupper». Hva som er mulig for hver enkelt, vil jo variere. Det er fint at det foreløpig er mulig å ivareta enkeltslektninger, leke med barnet man deler hage med, ta vare på noen som er ekstra sårbare etc. Videre må man bruke skjønn. Vi kommer ikke bort fra det, for folk har ulike situasjoner.

Jeg synes forøvrig ikke 15-åringer nødvendigvis er barn i denne sammenhengen, ift små grupper, tross alt ingen råd om det samme for voksne. Viruset synes vel også å smitte mindre i lavere alder, selv om det er uklarheter.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Helsedirektoratet er krystallklare på at man skal holde seg mest mulig hjemme. Sikkert uheldig at FHI og de ikke formulerer seg helt likt. På samme måte som det er uheldig at det både sies små grupper og 1-2.

Ja. Jeg håper det kommer klarere retningslinjer på dette.

[oslo78]

Jeg er med Pebbles. Vi treffer ingen for tiden, men jeg skulle gjerne gjort det. Dette går kraftig utover min psykiske helse. Jeg tenker at vi må oppnå flokkimmunitet, og at reglene fra FHI er innrettet mot det. Da holder det å følge reglene.

[Candy Darling]

Jeg er også, bombe, helt enig med Pebbles, og synes det er ikke bare etisk forsvarlig, men etisk riktigst å forholde seg til FHIs regler så tett som mulig. De har jo lagt inn slingringsmonn i sin modell, det er jeg helt sikker på. Hvis de sier "små grupper", så tolker noen det som 2, noen som 5. Hvis de sier "jobb hjemmefra hvis du kan", så regner de med at en viss % ikke gjør det. Hvis de sier "bare ta kollektivt hvis du må", så regner de med en viss % der også. Sånn får vi riktig smittespredning.

Og hvis vi struper for mye, så blir ikke lock-downen nødvendigvis kortere, den blir lenger, for hver gang vi åpner igjen, er det for få som har immunitet. Da hadde vi jo bare kjørt isolasjonsprinsippet i 2-3 uker, hvis noen mente det virket.

Det beste for næringslivet hadde vært å leve som normalt, ingen karantene, så mange syke så raskt som mulig og gruppeimmunitet innen noen måneder. Hvis det ikke var fordi det hadde gitt oss sykehus med sengeplasser i parkeringshuset og en helt umulig katastrofesituasjon for helsevesenet.

Så jeg hadde helt klart sagt ja til 5 asymptomatiske 15-åringer som holder avstand, både fordi det etter min mening er innenfor rådene, og fordi det i realiteten ikke er smittemulighet hvis ingen av dem tar på hverandre eller hoster på hverandre.