Dødsstraff

**him** · 05-09-07, 20:49

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

At du synes min oppfatning er forskrudd, er derfor usaklig.

Mener du altså at ingen meninger - overhodet - er forskrudde?

Der er i alle fall ikke jeg enig med deg. Jeg kan tenke meg mange meninger som er virkelig forskrudde, selv om jeg ikke nødvendigvis mener at folk som tror at dødsstraff er en god ide er forskrudde.

Anonyma · 05-09-07, 21:00

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Mener du altså at ingen meninger - overhodet - er forskrudde?

Det var vel ikke helt det jeg sa? Jeg sa at å kalle andres meninger forskrudde, hjernedøde, eller hva det nå alt er som er blitt sagt i denne tråden, er usaklig. Poenget mitt er at hva du måtte mene om min mening har ingen betydning for diskusjonen, jeg mener det jeg mener og vice versa. Du må gjerne diskutere argumenter for ditt standpunkt, men det hjelper lite å diskutere hvor forskrudd du synes andre er.

**him** · 05-09-07, 21:09

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

Det var vel ikke helt det jeg sa? Jeg sa at å kalle andres meninger forskrudde, hjernedøde, eller hva det nå alt er som er blitt sagt i denne tråden, er usaklig. Poenget mitt er at hva du måtte mene om min mening har ingen betydning for diskusjonen, jeg mener det jeg mener og vice versa. Du må gjerne diskutere argumenter for ditt standpunkt, men det hjelper lite å diskutere hvor forskrudd du synes andre er.

Vel, i moralske diskusjoner er det jo nettopp det man gjør. Der vil man uansett (om ikke annet implisitt) si at den andres mening er gal. Hvis jeg feks er for utroskap og du er mot utroskap så går det ikke an at en av oss hevder meningen sin uten at man nedvurderer den andres mening.

Moralske diskusjoner har lite med argumentasjon å gjøre. Det er også ofte slik diskusjoner som blir skikkelig hete, typisk eksempel er abort (eller enda verre; senabort). Dødsstraff er jo også en typisk moralsk diskusjon.

05-09-07, 20:46

Jeg oppfordrer alle til å diskutere sak, ikke personer.

Mvh Albertine- Admin

**Toffskij** · 05-09-07, 20:50

Jeg kjøper ikke argumentasjonen din i det hele tatt. Jeg synes ikke drap blir noe bedre om man får noen andre til å utføre det for penger. Jeg synes det er moralsk forkastelig å mene at det er helt i orden. Eller forskrudd, om du vil.

**Toffskij** · 05-09-07, 21:29

Jeg ville vært helt uinteressert i å være på et forum hvor det ikke var tillatt å komme med moralske vurderinger av andres meninger.

**Toffskij** · 05-09-07, 22:49

Dødsstraff er å drepe andre mennesker. Hvordan skal man ellers vinkle det?

Inagh · 05-09-07, 22:55

Jeg kommer aldri til å forstå følgende logikk:

"Du har myrdet et menneske. Det er ikke lov å ta livet av andre mennesker - derfor må du nå dø."

Jeg klarer ikke å se at det er mer legitimt at staten tar et liv enn at "mannen i gata" tar et liv.

05-09-07, 23:13

Selvfølgelig er dødsstraff det samme som å drepe! Forskjellen er bare motivasjonen for drapet og legitimeringen av det.
Å legitimere og institusjonalisere drap er nesten hakket verre, spør du meg!

Anonyma · 05-09-07, 23:30

Opprinnelig lagt inn av Mammatuss, her.

Å legitimere og institusjonalisere drap er nesten hakket verre, spør du meg!

Der er uenigheten i ett nøtteskall.

**Skilpadda** · 05-09-07, 23:38

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

Ok, jeg tar det til etterretning og fjerner det fra mitt innlegg, så kan du kanskje fjerne det fra sitatet også.

Den er grei. Det var ikke ment som en irettesettelse, altså, mer som et eksempel på ting jeg mener er usaklig (siden vi tidligere har sett at vi er uenige om hva som er usaklig og ikke).

Opprinnelig lagt inn av Mammatuss, her.

Å legitimere og institusjonalisere drap er nesten hakket verre, spør du meg!

Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her.

Der er uenigheten i ett nøtteskall.

Og jeg har fremdeles problemer (faktisk) med å helt forstå hvordan noen kan mene at det ikke er verre å tillate rettsstaten å drepe enn det er at enkeltpersoner dreper. Enkeltpersoner kan være gale, fulle, i sterk affekt eller bare rett og slett onde - staten og lovverket kan ikke være noen av disse tingene, og skal ikke ha lov til å oppføre seg slik. (Jeg har en fin historisk parallell å trekke her, for å illustrere hvor mye verre jeg synes systematisk legitimert vold er enn "affekt-vold", men da blir jeg antagelig bare beskyldt for hitling, så jeg skal la det være. )

Teofelia · 05-09-07, 23:44

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Jeg har en fin historisk parallell å trekke her, for å illustrere hvor mye verre jeg synes systematisk legitimert vold er enn "affekt-vold", men da blir jeg antagelig bare beskyldt for hitling, så jeg skal la det være. )

Maverick · 06-09-07, 00:12

Jeg lurer på om man er like for dødsstraff hvis regjeringen plutselig vil innføre det igjen i Norge? Eller er det når det praktiseres i USA og andre u-land det er greit?

**him** · 06-09-07, 00:17

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg lurer på om man er like for dødsstraff hvis regjeringen plutselig vil innføre det igjen i Norge? Eller er det når det praktiseres i USA og andre u-land det er greit?

Norge var jo på amnesty sin fy-liste fordi vi hadde dødsstraff i krigstid, det er vel ikke så lenge siden den ble fjernet? :Oldis: Så vidt jeg husker var det ikke mye oppstuss da den ble tatt vekk, ikke mye tog i gatene etc.

bina · 06-09-07, 12:35

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg lurer på om man er like for dødsstraff hvis regjeringen plutselig vil innføre det igjen i Norge? Eller er det når det praktiseres i USA og andre u-land det er greit?

Det var i grunnen årsaken til at jeg ville presisere litt om hva undersøkelsen faktisk handlet om. Det er ikke sikkert at folk ville svart ja til dødsstraff i Norge selv om de syns det er greit at det er dødsstraff i USA. Det er vidt forskjellige ting.

Forøvrig blir jeg alltid litt oppgitt når man snakke om at hvis dødsstraff er greit så er liksom alle drap greit. Det er jo ikke sånn. Dødsstraff er å betrakte som en straff. Forsåvidt på linje med fengsel eller bøter. Vi vil jo ikke akseptere kidnapping eller innestenging av mennesker - unntatt når dette er en vedtatt straff og foregår i regi av fengselsvesenet. Vi vil heller ikke godta mafiavirksomhet og pengeinnkreving i hytt og pine - igjen med unntak av som en idømt straff.

Alle typer straff kan betraktes som umenneskelig. Også fengsel. Jeg så deler av et program på TV i går om Guantanamo - som riktig nok er et militært fengsel. Det er heftige diskusjoner om hvorvidt menneskerettighetene brytes i fengselet. Men de fleste aksepterer fengsel som straff.

Hvis jeg derimot bygger meg mitt eget lille fengsel i en utrangert lagerbygning - så vil de færreste akseptere at jeg setter folk i bur etter forgodtbefinnende.

Uansett straff så er det sånn at vi aksepterer det kun når det er bestemt av myndigheter som vi har tillit til, og på en måte som vi føler er rettferdig.

Sånn sett skiller ikke dødsstraff seg ut fra andre typer straff. Vi legitimerer ikke drap om vi godtar at noen får den strengeste straff man kan tenke seg. Vi legitimerer bare at man i rettssamfunnet har en straff som overgår de andre straffene, til de forbryterne som har gjort de verste forbrytelsene og hvor det er lite håp om å gjøre dem til nyttige samfunnsborgere igjen.

Jeg er egentlig verken for eller i mot dødsstraff. Jeg ser at det kan ha sin misjon, fordi det finnes forbrytelser som ER så alvorlige og grove at noen år i fengsel ikke oppfattes som "rettferdig" straff. Det er ikke straff nok. Men det finnes risiko for å henrette uskyldige, og straffen er endelig. Kunne man vært sikker på at alle som ble dømt faktisk var skyldige i det de var dømt for, så ville jeg vært for dødsstraff. Jeg er nok for i prinsippet, men i praksis virker rettssystemet litt for tilfeldig til at jeg har tillit til at dom og straff faktisk er fortjent og rettferdig.

**him** · 06-09-07, 12:42

Jeg er enig med Bina. Jeg er motstandar av dødsstraff, men ikke fordi jeg mener at staten ikke kan få lov til å gjøre ting som vanlige borgere ikke får lov til.

**Skilpadda** · 06-09-07, 12:51

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg er motstandar av dødsstraff, men ikke fordi jeg mener at staten ikke kan få lov til å gjøre ting som vanlige borgere ikke får lov til.

Ja, det er klart; hvis ikke staten har lov til å gjøre noe privatpersoner ikke har lov til, så er det ingen stat.

bina · 06-09-07, 13:01

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Ja, det er klart; hvis ikke staten har lov til å gjøre noe privatpersoner ikke har lov til, så er det ingen stat.

Og dermed kan vi konkludere at hvis man er motstandere av dødsstraff, så er man for anarki!

Maverick · 06-09-07, 00:23

I følge Wikipedia avskaffet Norge dødsstraff så sent som i 1979. *lettere sjokkert*

06-09-07, 00:24

[quote=alfaCharlie;540929]I følge Wikipedia avskaffet Norge dødsstraff så sent som i 1979. *lettere sjokkert*[/quote

Men den ble vel ikke praktisert etter krigen? Eller i fredstid siden veldig,veldig lenge siden??

05-09-07, 20:49	#1
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.873 Blogginnlegg: 5	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her. At du synes min oppfatning er forskrudd, er derfor usaklig. Mener du altså at ingen meninger - overhodet - er forskrudde? Der er i alle fall ikke jeg enig med deg. Jeg kan tenke meg mange meninger som er virkelig forskrudde, selv om jeg ikke nødvendigvis mener at folk som tror at dødsstraff er en god ide er forskrudde. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

05-09-07, 21:00	#2
Anonyma Aktiv Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Hjemme Innlegg: 196	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av him, her. Mener du altså at ingen meninger - overhodet - er forskrudde? Det var vel ikke helt det jeg sa? Jeg sa at å kalle andres meninger forskrudde, hjernedøde, eller hva det nå alt er som er blitt sagt i denne tråden, er usaklig. Poenget mitt er at hva du måtte mene om min mening har ingen betydning for diskusjonen, jeg mener det jeg mener og vice versa. Du må gjerne diskutere argumenter for ditt standpunkt, men det hjelper lite å diskutere hvor forskrudd du synes andre er. __________________ Anonyma

05-09-07, 21:09	#3
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.873 Blogginnlegg: 5	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her. Det var vel ikke helt det jeg sa? Jeg sa at å kalle andres meninger forskrudde, hjernedøde, eller hva det nå alt er som er blitt sagt i denne tråden, er usaklig. Poenget mitt er at hva du måtte mene om min mening har ingen betydning for diskusjonen, jeg mener det jeg mener og vice versa. Du må gjerne diskutere argumenter for ditt standpunkt, men det hjelper lite å diskutere hvor forskrudd du synes andre er. Vel, i moralske diskusjoner er det jo nettopp det man gjør. Der vil man uansett (om ikke annet implisitt) si at den andres mening er gal. Hvis jeg feks er for utroskap og du er mot utroskap så går det ikke an at en av oss hevder meningen sin uten at man nedvurderer den andres mening. Moralske diskusjoner har lite med argumentasjon å gjøre. Det er også ofte slik diskusjoner som blir skikkelig hete, typisk eksempel er abort (eller enda verre; senabort). Dødsstraff er jo også en typisk moralsk diskusjon. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

05-09-07, 20:46	#4
Albertine Passiv Innlegg: n/a	Sv: Dødsstraff Jeg oppfordrer alle til å diskutere sak, ikke personer. Mvh Albertine- Admin

05-09-07, 20:50	#5
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.203 Blogginnlegg: 694	Sv: Dødsstraff Jeg kjøper ikke argumentasjonen din i det hele tatt. Jeg synes ikke drap blir noe bedre om man får noen andre til å utføre det for penger. Jeg synes det er moralsk forkastelig å mene at det er helt i orden. Eller forskrudd, om du vil. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

05-09-07, 21:29	#6
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.203 Blogginnlegg: 694	Sv: Dødsstraff Jeg ville vært helt uinteressert i å være på et forum hvor det ikke var tillatt å komme med moralske vurderinger av andres meninger. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

05-09-07, 22:49	#7
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.203 Blogginnlegg: 694	Sv: Dødsstraff Dødsstraff er å drepe andre mennesker. Hvordan skal man ellers vinkle det? __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

05-09-07, 22:55	#8
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.923 Blogginnlegg: 35	Sv: Dødsstraff Jeg kommer aldri til å forstå følgende logikk: "Du har myrdet et menneske. Det er ikke lov å ta livet av andre mennesker - derfor må du nå dø." Jeg klarer ikke å se at det er mer legitimt at staten tar et liv enn at "mannen i gata" tar et liv. __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

05-09-07, 23:13	#9
Frantzen Passiv Innlegg: n/a	Sv: Dødsstraff Selvfølgelig er dødsstraff det samme som å drepe! Forskjellen er bare motivasjonen for drapet og legitimeringen av det. Å legitimere og institusjonalisere drap er nesten hakket verre, spør du meg!

05-09-07, 23:30	#10
Anonyma Aktiv Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Hjemme Innlegg: 196	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av Mammatuss, her. Å legitimere og institusjonalisere drap er nesten hakket verre, spør du meg! Der er uenigheten i ett nøtteskall. __________________ Anonyma

05-09-07, 23:38	#11
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.649 Blogginnlegg: 675	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her. Ok, jeg tar det til etterretning og fjerner det fra mitt innlegg, så kan du kanskje fjerne det fra sitatet også. Den er grei. Det var ikke ment som en irettesettelse, altså, mer som et eksempel på ting jeg mener er usaklig (siden vi tidligere har sett at vi er uenige om hva som er usaklig og ikke). Opprinnelig lagt inn av Mammatuss, her. Å legitimere og institusjonalisere drap er nesten hakket verre, spør du meg! Opprinnelig lagt inn av Anonyma, her. Der er uenigheten i ett nøtteskall. Og jeg har fremdeles problemer (faktisk) med å helt forstå hvordan noen kan mene at det ikke er verre å tillate rettsstaten å drepe enn det er at enkeltpersoner dreper. Enkeltpersoner kan være gale, fulle, i sterk affekt eller bare rett og slett onde - staten og lovverket kan ikke være noen av disse tingene, og skal ikke ha lov til å oppføre seg slik. (Jeg har en fin historisk parallell å trekke her, for å illustrere hvor mye verre jeg synes systematisk legitimert vold er enn "affekt-vold", men da blir jeg antagelig bare beskyldt for hitling, så jeg skal la det være. ) __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

05-09-07, 23:44	#12
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.854 Blogginnlegg: 391	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. (Jeg har en fin historisk parallell å trekke her, for å illustrere hvor mye verre jeg synes systematisk legitimert vold er enn "affekt-vold", men da blir jeg antagelig bare beskyldt for hitling, så jeg skal la det være. )

06-09-07, 00:12	#13
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.833 Blogginnlegg: 1277	Sv: Dødsstraff Jeg lurer på om man er like for dødsstraff hvis regjeringen plutselig vil innføre det igjen i Norge? Eller er det når det praktiseres i USA og andre u-land det er greit?

06-09-07, 00:17	#14
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.873 Blogginnlegg: 5	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Jeg lurer på om man er like for dødsstraff hvis regjeringen plutselig vil innføre det igjen i Norge? Eller er det når det praktiseres i USA og andre u-land det er greit? Norge var jo på amnesty sin fy-liste fordi vi hadde dødsstraff i krigstid, det er vel ikke så lenge siden den ble fjernet? :Oldis: Så vidt jeg husker var det ikke mye oppstuss da den ble tatt vekk, ikke mye tog i gatene etc. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

06-09-07, 12:35	#15
bina Ustabil Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 4.405 Blogginnlegg: 11	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her. Jeg lurer på om man er like for dødsstraff hvis regjeringen plutselig vil innføre det igjen i Norge? Eller er det når det praktiseres i USA og andre u-land det er greit? Det var i grunnen årsaken til at jeg ville presisere litt om hva undersøkelsen faktisk handlet om. Det er ikke sikkert at folk ville svart ja til dødsstraff i Norge selv om de syns det er greit at det er dødsstraff i USA. Det er vidt forskjellige ting. Forøvrig blir jeg alltid litt oppgitt når man snakke om at hvis dødsstraff er greit så er liksom alle drap greit. Det er jo ikke sånn. Dødsstraff er å betrakte som en straff. Forsåvidt på linje med fengsel eller bøter. Vi vil jo ikke akseptere kidnapping eller innestenging av mennesker - unntatt når dette er en vedtatt straff og foregår i regi av fengselsvesenet. Vi vil heller ikke godta mafiavirksomhet og pengeinnkreving i hytt og pine - igjen med unntak av som en idømt straff. Alle typer straff kan betraktes som umenneskelig. Også fengsel. Jeg så deler av et program på TV i går om Guantanamo - som riktig nok er et militært fengsel. Det er heftige diskusjoner om hvorvidt menneskerettighetene brytes i fengselet. Men de fleste aksepterer fengsel som straff. Hvis jeg derimot bygger meg mitt eget lille fengsel i en utrangert lagerbygning - så vil de færreste akseptere at jeg setter folk i bur etter forgodtbefinnende. Uansett straff så er det sånn at vi aksepterer det kun når det er bestemt av myndigheter som vi har tillit til, og på en måte som vi føler er rettferdig. Sånn sett skiller ikke dødsstraff seg ut fra andre typer straff. Vi legitimerer ikke drap om vi godtar at noen får den strengeste straff man kan tenke seg. Vi legitimerer bare at man i rettssamfunnet har en straff som overgår de andre straffene, til de forbryterne som har gjort de verste forbrytelsene og hvor det er lite håp om å gjøre dem til nyttige samfunnsborgere igjen. Jeg er egentlig verken for eller i mot dødsstraff. Jeg ser at det kan ha sin misjon, fordi det finnes forbrytelser som ER så alvorlige og grove at noen år i fengsel ikke oppfattes som "rettferdig" straff. Det er ikke straff nok. Men det finnes risiko for å henrette uskyldige, og straffen er endelig. Kunne man vært sikker på at alle som ble dømt faktisk var skyldige i det de var dømt for, så ville jeg vært for dødsstraff. Jeg er nok for i prinsippet, men i praksis virker rettssystemet litt for tilfeldig til at jeg har tillit til at dom og straff faktisk er fortjent og rettferdig.

06-09-07, 12:42	#16
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.873 Blogginnlegg: 5	Sv: Dødsstraff Jeg er enig med Bina. Jeg er motstandar av dødsstraff, men ikke fordi jeg mener at staten ikke kan få lov til å gjøre ting som vanlige borgere ikke får lov til. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

06-09-07, 12:51	#17
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.649 Blogginnlegg: 675	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av him, her. Jeg er motstandar av dødsstraff, men ikke fordi jeg mener at staten ikke kan få lov til å gjøre ting som vanlige borgere ikke får lov til. Ja, det er klart; hvis ikke staten har lov til å gjøre noe privatpersoner ikke har lov til, så er det ingen stat. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

06-09-07, 13:01	#18
bina Ustabil Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 4.405 Blogginnlegg: 11	Sv: Dødsstraff Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Ja, det er klart; hvis ikke staten har lov til å gjøre noe privatpersoner ikke har lov til, så er det ingen stat. Og dermed kan vi konkludere at hvis man er motstandere av dødsstraff, så er man for anarki!

06-09-07, 00:23	#19
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.833 Blogginnlegg: 1277	Sv: Dødsstraff I følge Wikipedia avskaffet Norge dødsstraff så sent som i 1979. lettere sjokkert

06-09-07, 00:24	#20
Frantzen Passiv Innlegg: n/a	Sv: Dødsstraff [quote=alfaCharlie;540929]I følge Wikipedia avskaffet Norge dødsstraff så sent som i 1979. lettere sjokkert[/quote Men den ble vel ikke praktisert etter krigen? Eller i fredstid siden veldig,veldig lenge siden??

Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff

Sv: Dødsstraff