Er du kristen?

[Floksa]

Ja.
Jeg er usikker på det med Nissen, men vil gjerne tro på han også

[Trulte]

Ja, jeg skrev nå halveis/ usikker.
Jeg ønsker at det finnes, men det betyr ikke at jeg er overbevist om at det finnes.
Så jeg har kommet til den konklusjonen at jeg ikke avviser noe, men stiller meg åpen for at det kan finnes en gud/ guddommelige krefter.
Men jeg kommer vel til kort om noen spør om jeg er *frelst*.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Trulte, her.

Ja, jeg skrev nå halveis/ usikker.
Jeg ønsker at det finnes, men det betyr ikke at jeg er overbevist om at det finnes.
Så jeg har kommet til den konklusjonen at jeg ikke avviser noe, men stiller meg åpen for at det kan finnes en gud/ guddommelige krefter.
Men jeg kommer vel til kort om noen spør om jeg er *frelst*.

Om noen spør meg om jeg er frelst så vil jeg ikke svare ja. Jeg vet ikke helt hvorfor, men jeg tror at det kanskje ligger så mye i det å være frelst at jeg føler meg ikke "hjemme" i det, på en måte. Det er vel i igjen den følelsen av å bli plassert i en bås. Folk som er frelst forbinder jeg med en voldsom kristen/religiøs utøvelse som jeg ikke kan stå for, om dere skjønner

[Libra]

Er ikke kristen og ikke ikkekristen.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Tuneland, her.

Kan man ikke både tro på vitenskapen og Gud samtidig mener du?

Det har jeg ikke sagt. Jeg har sagt at for meg er det fullstendig ulogisk å tro på noe som ikke lar seg bevise. "Gud skapte verden" - det skulle vel stride imot Darwins lære, eller? Jeg vet hva jeg tror på av disse forklaringsmodellene. Jeg tror religioner er skapt i et forsøk på å forklare vår eksistens her i verden, og for å styre menneskene.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Det har jeg ikke sagt. Jeg har sagt at for meg er det fullstendig ulogisk å tro på noe som ikke lar seg bevise. "Gud skapte verden" - det skulle vel stride imot Darwins lære, eller? Jeg vet hva jeg tror på av disse forklaringsmodellene. Jeg tror religioner er skapt i et forsøk på å forklare vår eksistens her i verden, og for å styre menneskene.

Det ligger jo i menneskets natur å søke svar. Og før man hadde midlene til å finne svarene, så skapte man forestillinger ut fra de forutsetningene man hadde. Ergo eventyr. Det er jo en grunn til at man først har naturreligioner og at kristendommen, islam, hinduismen m.m. er et hakk opp fra disse igjen. Det er jo som denne behovspyramiden. Det grunnleggende behovet er mat og husly og sånt. Det dekker naturreligionene. Man ber om god jakt, innhøstning osv. Når dette er dekket i større grad går man over til å dekke de mer åndelige behovene, noe som de nyere religionenen dekker. Egentlig burde jo de dø ut etter hvert, men det er vel et altfor stort maktsenter tilgjengelig til at det kommer til å skje med det første.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Jeg har sagt at for meg er det fullstendig ulogisk å tro på noe som ikke lar seg bevise.

Men det er jo det som er forskjellen på å tro og å vite.
Jeg vet at jorda er rundt og at hesten min er gul.
Jeg vet ikke at Gud finnes meg jeg har valgt å tro at Han gjør det.
Når det kommer til Nissen er jeg litt usikker, det hadde vært så kos om han fantes

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hva med alle menneskene som har hatt fysiske opplevelser som de sier var Gud som hjalp dem? Det kan ikke bevises vitenskapelig pr. idag, men kanskje det kan det en gang. Vi kan kun bevise det vi har teknologi og kunnskap om i dag, men er alt oppdaget?

De kan umulig vite at det var gud som gjorde dette. Det er godt mulig det er noe som skjer i hjernen til mennesket, den er også et mysterium. Ellers lar jeg Mauser svare, for han har allerede gjort det glitrende:

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Selvsagt er ikke alt oppdaget. Det aller meste er antakelig ikke oppdaget. Det er velkjent at elektriske støt i kombinasjon med narkose kan fremkalle sterke religiøse opplevelser hos mennesker. Derfor blir det for meg så banalt når noe man ikke forstår (sterke opplevelser, helbredelser etc) blir forklart med Gud (Allah, Vishnu, Odin, whatever). Kristendommen, f eks, har så dårlige forklaringsmodeller at det er helt flaut. Og Kirken har tatt feil i så mye etterhvert at man må lete med lys og lykte etter hva de egentlig har hatt rett i. Jorden som sentrum i universet, og brenn alle som er uenige. Første kongebok (7.23) som definerer at pi = 3 (for ikke å snakke om Alabama, som har gjort dette til lov, fordi bibelen alltid har rett). Og så videre, og så videre.

Uansett hvor mange som har hatt opplevelser de mener er gitt dem av Gud, så beviser det ingenting noe annet enn at disse menneskene hevder å ha hatt opplevelser som de mener er gitt dem av Gud.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

De kan umulig vite at det var gud som gjorde dette. Det er godt mulig det er noe som skjer i hjernen til mennesket, den er også et mysterium. Ellers lar jeg Mauser svare, for han har allerede gjort det glitrende:

Men er det viktig hvem/hvs som gjorde det?
Om det føles rett for meg å velge å tro at det var Gud, mens det føles rett for naboen å tro det var Allah, mens for den tredje naboen er det rett å tro det var skjebnen, mens naboen nedenfor tror det er oppspinn saå spiller det vel ingen rolle?
Om en opplevelse bare er i hjertet eller et faktisk "mirakel" kan ikke jeg skjønne at er viktig? Det er opplevelsen som teller, ikke opphavet til den.

[safran]

[Jessica]

Hva med alle menneskene som har hatt fysiske opplevelser som de sier var Gud som hjalp dem? Det kan ikke bevises vitenskapelig pr. idag, men kanskje det kan det en gang. Vi kan kun bevise det vi har teknologi og kunnskap om i dag, men er alt oppdaget?

[Olympia]

Det er vel ingen som nekter for at noen kan ha fysiske opplevelser av all mulig art for alle mulige årsaker.

[Imma]

Ja, jeg er vel en slags kristen. Kan i grunnen signere det meste fra Tangina sitt innlegg. Min tro er bygd opp rundt den troen jeg er vokst opp i, men jeg sluker ikke alt kirken, eller andre som hevder å ha samme tro som meg, kommer med av den grunn (peker på tittel). Min Gudstro er min, selv om den er tuftet på kristendommen så er den ikke allmenngyldig for alle som vil kategorisere seg som kristen, og den forklarer jeg kun for mine aller nærmeste.

[Mauser]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hva med alle menneskene som har hatt fysiske opplevelser som de sier var Gud som hjalp dem? Det kan ikke bevises vitenskapelig pr. idag, men kanskje det kan det en gang. Vi kan kun bevise det vi har teknologi og kunnskap om i dag, men er alt oppdaget?

Selvsagt er ikke alt oppdaget. Det aller meste er antakelig ikke oppdaget. Det er velkjent at elektriske støt i kombinasjon med narkose kan fremkalle sterke religiøse opplevelser hos mennesker. Derfor blir det for meg så banalt når noe man ikke forstår (sterke opplevelser, helbredelser etc) blir forklart med Gud (Allah, Vishnu, Odin, whatever). Kristendommen, f eks, har så dårlige forklaringsmodeller at det er helt flaut. Og Kirken har tatt feil i så mye etterhvert at man må lete med lys og lykte etter hva de egentlig har hatt rett i. Jorden som sentrum i universet, og brenn alle som er uenige. Første kongebok (7.23) som definerer at pi = 3 (for ikke å snakke om Alabama, som har gjort dette til lov, fordi bibelen alltid har rett). Og så videre, og så videre.

Uansett hvor mange som har hatt opplevelser de mener er gitt dem av Gud, så beviser det ingenting noe annet enn at disse menneskene hevder å ha hatt opplevelser som de mener er gitt dem av Gud.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Selvsagt er ikke alt oppdaget. Det aller meste er antakelig ikke oppdaget. Det er velkjent at elektriske støt i kombinasjon med narkose kan fremkalle sterke religiøse opplevelser hos mennesker. Derfor blir det for meg så banalt når noe man ikke forstår (sterke opplevelser, helbredelser etc) blir forklart med Gud (Allah, Vishnu, Odin, whatever).

Det er også velkjent at mange har sterke religiøse opplevelser uten elektriske støt eller narkose. Det blir derfor like banalt å avfeie at det kan være knyttet til noe åndelig/Gud/ whatever.

[Kate]

Nei.

[Irma]

Litt på siden av hovedtemaet, men det som fascinerer meg er at så mange har hatt opplevelser som gjør at de bastant mener at det er Gud/Allah/hvem det måtte være som har vist sin kraft. Hvor er logikken i at millioner av mennesker har ekstrem nærhet til Allah, samtidig så har millioner av mennesker nærhet til Gud og Jesus? Eller andre religiøse skikkelser. Alt alle tror på kan ikke være sant, de fleste tar faktisk feil.

Jeg kjenner at jeg har behov for å diskutere mer med kristne, for å la meg opplyse.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Litt på siden av hovedtemaet, men det som fascinerer meg er at så mange har hatt opplevelser som gjør at de bastant mener at det er Gud/Allah/hvem det måtte være som har vist sin kraft. Hvor er logikken i at millioner av mennesker har ekstrem nærhet til Allah, samtidig så har millioner av mennesker nærhet til Gud og Jesus? Eller andre religiøse skikkelser. Alt alle tror på kan ikke være sant, de fleste tar faktisk feil.

Jeg kjenner at jeg har behov for å diskutere mer med kristne, for å la meg opplyse.

Jeg har diskutert det litt sånn forsiktig med et par av mine kristne venner her i junaiten, siden det fascinerer meg også, og hun ene mente at "de andre" tok feil, mens hun andre mente at det nok kanskje kunne være sånn at så lenge man trodde på en Gud, så var man sikret. Men hun var nok litt alternativ i troen (eller bare lite innstilt på å være ekkel mot en venn ), for hun mente at jeg nok var sikret en plass i himmelen, jeg også, så lenge jeg var snill og god og sånn i teorien levde etter de fleste av Guds ti bud.

Jeg har hatt mange interessante diskusjoner med kristne om temaet.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg har diskutert det litt sånn forsiktig med et par av mine kristne venner her i junaiten, siden det fascinerer meg også, og hun ene mente at "de andre" tok feil, mens hun andre mente at det nok kanskje kunne være sånn at så lenge man trodde på en Gud, så var man sikret. Men hun var nok litt alternativ i troen (eller bare lite innstilt på å være ekkel mot en venn ), for hun mente at jeg nok var sikret en plass i himmelen, jeg også, så lenge jeg var snill og god og sånn i teorien levde etter de fleste av Guds ti bud.

Jeg har hatt mange interessante diskusjoner med kristne om temaet.

Med den logikken kommer nok jeg også til himmelen, for jeg følger Kardemommeloven.

[safran]

Jeg er nok kanskje en agnostiker-ateist.