Svømmeopplæring i skolen?

[emm]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Alle foreldre, innvandrede eller ei, mellomklasse eller fattigklasse, burde forstå viktigheten av å lære barna å ferdes i og ved vann etter egne forutsetninger. Kan de ikke svømme, så må man holde seg unna vann. evt. må foreldrene være med barna når det er vann i nærheten.

Man kan ikke bare skylde på opplæringen i skolene, sånn som jeg opplvever noen her gjør. Det er utopi å tro at kommunene plutselig skulle få råd til å ha alle skolebarn en time i basseng i uka.

Hvorfor må det handle om å finne en syndebukk snarere enn å si at dette handler om å finne en løsning på et problem. Et problem som har fatalt utfall for de det gjelder. En løsning som vil komme hele samfunnet til gode. Jeg synes at disse barna fortjener det, selv om foreldrene ikke forstår viktigheten av de tingene du nevner.

[bønna]

Enig i det, men så var det løsningen, da.
Er det å gjerde inn vann?
Er det å bevisstgjøre foreldre at vann er farlig?
Jeg tror dessverre ikke at det er mulig at alle kommer til å få en god svømmeopplæring via skolen.
Jeg skulle ønske det, for egen del.
Men man må se på realitetene.

Jeg sitter å leser tråden nå , ser det har vært mange interessante innlegg.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Kristine, har du aldri hørt om barnefattigdom? Om forskjeller mellom rike og fattige og mellom øst og vest i Oslo, mellom innvandrergrupper og hvite, emmlom middelklassen og arbeiderklassen? Det er storeforskjeller mellom folk i Norge, både i hva de vil, hva de prioriterer i fht tid og penger og hva de kan få til.

Jo det er klart jeg har hørt om fattigdom, men det er jo det som er hele poenget - et bad i sjøen eller en innsjø er faktisk gratis. Og bor man i Oslo er det ikke uoverkommelig langt å komme seg til litt vann - det er jo det som er så flott med Oslo. Nei, det er ikke kjempevarmt, men det er varmt nok. Jeg har jo sagt at jeg er enig i at dette burde prioriteres i skolen, men det blir jo ikke gjort. Derfor må foreldre ta et ansvar. Og velger man å prioritere bort svømmetrening, så kan man ikke legge all skyld på skolen. For de aller fleste er det nemlig noe de prioriterer bort. Eller de orker ikke fordi det er så kaldt i vannet. Det er også et valg.

Og det er kanskje ikke så lett å lære barn å svømme når det er kaldt i vannet, men man kan jo i det minste benytte anledningen til å lære dem sjøvett og respekt for vann. Det er hvertfall en begynnelse.

[Chablis]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Jo det er klart jeg har hørt om fattigdom, men det er jo det som er hele poenget - et bad i sjøen eller en innsjø er faktisk gratis. Og bor man i Oslo er det ikke uoverkommelig langt å komme seg til litt vann - det er jo det som er så flott med Oslo. Nei, det er ikke kjempevarmt, men det er varmt nok. Jeg har jo sagt at jeg er enig i at dette burde prioriteres i skolen, men det blir jo ikke gjort. Derfor må foreldre ta et ansvar. Og velger man å prioritere bort svømmetrening, så kan man ikke legge all skyld på skolen. For de aller fleste er det nemlig noe de prioriterer bort. Eller de orker ikke fordi det er så kaldt i vannet. Det er også et valg.

Og det er kanskje ikke så lett å lære barn å svømme når det er kaldt i vannet, men man kan jo i det minste benytte anledningen til å lære dem sjøvett og respekt for vann. Det er hvertfall en begynnelse.

Alt høres så veldig enkelt ut , men det er faktisk ikke så enkelt for alle.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Og det er kanskje ikke så lett å lære barn å svømme når det er kaldt i vannet, men man kan jo i det minste benytte anledningen til å lære dem sjøvett og respekt for vann. Det er hvertfall en begynnelse.

Dette er poenget mitt. Jeg tror det er vanskelig å få til en prioritering hos politikere som tilsier at alle barn lærer å svømme på skolen.
Da må enten foreldre lære barne å svømme, eller lære dem respekt for vann, eller passe på dem mens dem er i nærheten av vann. Eller helst en kombinasjon
Jeg har ikke-svømmedyktige barn, og må ta konsekvensen av det.
Det er ikke sikkert at jeg klarer å lære dem å svømme, men da må de være under oppsyn av voksne i nærheten av vann, samt ha på redningsvest.
Litt sånne forhåndsregler/kunnskaper hos foreldre er mer realistisk å oppnå i løpet av kort tid, enn at alle barn lærer å svømme på skolen. Som bør være det langsiktige målet.
Det kortsiktige målet bør være å unngå drukningsulykker i størst mulig grad.

[Trixie]

Dypt tragisk.
Og dette er vel den 2. saken i år med innvandrere som drukner?
Denne linken: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10009964 sier jo litt om problemene.

Og jeg kjenner at jeg blir skikkelig irritert på de foreldrene som tar ungene sine ut av svømmeundervisningen pga dette.

[nicomama]

Nå igjen http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10002612

Det er så tragisk

[Inagh]

... Og det med å ta seg et bad i en fjord eller innsjø? Kremt... hvor mange uker i året er det ok badetemperatur her i landet?

: Ok jeg er pysete :

[Nina]

Hvorfor skulle det ikke være mulig å få det til i skolen? Hvis det fins poilitisk vilje til å få det til, så er jeg overbevist om at det hvertfall vil være mulig å nå flere enn det som er tilfellet i dag. Land som Sverige og Danmark har ca. de samme kompetansemålene som vi har her, og de får det bedre til enn vi gjør her i Norge. Svømmeopplæringen på syttitallet her i Oslo var langt bedre enn den som tilbys nå. For meg handler det ikke om at skolen er skyld i dette, det er etter min oppfatning manglende politisk vilje og en nedbygging av tilbudet over mange år som gjør at dette nå er et problem.

[Tallulah]

Du virker en smule naiv, kristine.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Du virker en smule naiv, kristine.

Det har du sikkert rett i.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Jo det er klart jeg har hørt om fattigdom, men det er jo det som er hele poenget - et bad i sjøen eller en innsjø er faktisk gratis.

Ja, men det er ikke badetemperatur mer enn noen få uker i året, uansett hvor du bor i Norge.

De som benytter seg av friluftstilbud er de som er så ressurssterke at de også har råd og anledning til å gå i svømmehaller, melde ungene på svømmekurs og selv lære ungene å svømme. Gjerne i kombinasjon.

De som sikkert burde benytte seg av gratistilbudet/muligheten har ikke kunnskaper om svømming eller friluftsliv som gjør at de har noe å lære bort, eller kan redde liv og ta ansvar i tilstrekkelig grad til at de kan ta med barn til sjøen eller vannet.

Noen har ikke lyst til å gjøre det. De er overvektige og vil ikke at andre skal se dem i badetøy.

Noen synes ikke det er viktig at ungene lærer å svømme. De ser ikke vitsen med hverken svømmedyktighet eller friluftsliv.

Noen har mange andre problemer (fra dårlig økonomi til rus eller psykisk sykdom), og svømmedyktighet kommer veldig langt ned på listen over ting som man må ordne.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Du virker en smule naiv, kristine.

Jeg synes det er du som er naiv, som tror at politikerne plutselig bevilger penger til at alle svømmehaller skal fylles opp og at tilbudet skal bli så bra og billig både på skole og privat slik alle barn lærer å svømme prompte, sånn at man ikke trenger å ansvarliggjøres som foreldre.
Foreldre må ta et ansvar. Som er Kristines poeng. Enten lære dem å svømme, eller lære dem vannvett. Og så får vi jobbe for at tilbudet blir bedre. Det er alle her enig i.

Eller kanskje det skal være skolens ansvar å lære barna vannvett? Det var jamen ikke så dumt! At det ihvertfall bør være på timeplanen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg synes det er du som er naiv, som tror at politikerne plutselig bevilger penger til at alle svømmehaller skal fylles opp og at tilbudet skal bli så bra og billig både på skole og privat slik alle barn lærer å svømme prompte, sånn at man ikke trenger å ansvarliggjøres som foreldre.

Hvor sier jeg at jeg tror det kommer til å skje som ved et trylleslag? Hvor sier jeg at foreldre ikke trengs å ansvarliggjøres? Get a grip, Bønna, nå gjør du deg bare dum.

[bønna]

Glitter, så jeg skriver bare tull, ja.
Ikke uventet at du synes det.

Hvor nevner du noe om at foreldre har noen slags form for ansvar, i forhold til alle innleggene dine om hva samfunnet skal gjøre? (Og da tenker jeg på å unngå drukningsulykker, som er det som er basis for det vi diskuterer. Trodde jeg ihvertfall. Alle er vel enig om at svømmeundervisningen burde gjelde alle og være bedre??)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Hvor nevner du noe om at foreldre har noen slags form for ansvar, i forhold til alle innleggene dine om hva samfunnet skal gjøre?

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg er både enig og uenig i at det er foreldres ansvar. Enig i den forstand at alle foreldre burde sørge for at barna lærer å svømme, uenig fordi konsekvensen av å ikke lære er så fatal.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det er vel ikke så mange som er uenige i at det er foreldrenes ansvar til syvende og sist, på samme måte som det er foreldrenes ansvar å følge opp skolearbeidet ellers.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg syns selvfølgelig foreldre burde bli flinkere til å ta med barna ut for å bade, meg selv inkludert, men jeg kan omtrent ikke forestille meg hvilken barriere det må være om man ikke kan svømme selv, og kommer fra en kultur der det ikke er vanlig.

Det jeg derimot ikke har skrevet noe som helst sted er følgende:

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

[...] som tror at politikerne plutselig bevilger penger til at alle svømmehaller skal fylles opp og at tilbudet skal bli så bra og billig både på skole og privat slik alle barn lærer å svømme prompte, sånn at man ikke trenger å ansvarliggjøres som foreldre.

[Frøydis]

Her er vi så heldige at alle elever får svømmeopplæring hvert år på skolen.

[Katta]

Problemet er slik jeg ser det todelt.
1) Når forholdene er som de er idag at skolene driver for dårlig undervisning og det ikke ser ut til å være noen politisk vilje til å gjøre noe med den saken, hva blir foreldrenes rolle?

2) Når man vet at ikke alle foreldre kommer til å lære barna sine å svømme slik de burde, hva bør samfunnet gjøre med den saken?

Slik jeg ser det er det ingen tvil om at alle foreldre som har bosatt seg i dette landet burde sørge for svømmeopplæring til sine barn. De burde ha et bevisst forhold til dette og bruke redningsvest på ungene til de var godt svømmedyktige når de leker i vannkanten. Og Kristine og andre som argumenterer så kjekt for at det alltid finnes løsninger har jo helt rett, men det fordrer at foreldrene er dedikert nok.

Det vi kan si helt sikkert er at så bevisste og klar for oppgaven er ikke alle foreldre. Og da mener jeg, uansett hvor mye foreldrenes ansvar dette i bunn og grunn er og hvor mye de burde jobbe for å få dette til, at samfunnet må lage systemer for å hindre at barn faller utenfor svømmeopplæringen. Slik vi også gjør med andre viktige fagområder. Om det gjøres gjennom skolen eller på annen måte spiller forsåvidt ingen rolle, men det er så viktig at alle er svømmedyktige når de begynner å ferdes rundt på egen hånd at vi ikke kan tillate at barn er prisgitt sine egne foreldres innsats på dette området. Gjerne informasjon til innvandrere også, men jeg tror det er veldig viktig at det er et tilbud til alle om svømmeopplæring. Og jeg mener at dette tilbudet ikke bør stoppe ved at man holder seg flytende heller, det bør være et mål at tenåringer skal kunne redde hverandre om de faller i vannet.

Men dere som mener at det er helt urealistisk at det kommer til å bli skikkelig svømmeundervisning i skolen igjen, mener dere at vi bare skal godta dette? Vi som diskuterer her skjønner jo at man må ta ansvar for egne unger, men det betyr ikke at det er bra nok når man vet at det er mange som kommer til å falle utenfor.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Problemet er slik jeg ser det todelt.
1) Når forholdene er som de er idag at skolene driver for dårlig undervisning og det ikke ser ut til å være noen politisk vilje til å gjøre noe med den saken, hva blir foreldrenes rolle?

2) Når man vet at ikke alle foreldre kommer til å lære barna sine å svømme slik de burde, hva bør samfunnet gjøre med den saken?

Slik jeg ser det er det ingen tvil om at alle foreldre som har bosatt seg i dette landet burde sørge for svømmeopplæring til sine barn. De burde ha et bevisst forhold til dette og bruke redningsvest på ungene til de var godt svømmedyktige når de leker i vannkanten. Og Kristine og andre som argumenterer så kjekt for at det alltid finnes løsninger har jo helt rett, men det fordrer at foreldrene er dedikert nok.

Det vi kan si helt sikkert er at så bevisste og klar for oppgaven er ikke alle foreldre. Og da mener jeg, uansett hvor mye foreldrenes ansvar dette i bunn og grunn er og hvor mye de burde jobbe for å få dette til, at samfunnet må lage systemer for å hindre at barn faller utenfor svømmeopplæringen. Slik vi også gjør med andre viktige fagområder. Om det gjøres gjennom skolen eller på annen måte spiller forsåvidt ingen rolle, men det er så viktig at alle er svømmedyktige når de begynner å ferdes rundt på egen hånd at vi ikke kan tillate at barn er prisgitt sine egne foreldres innsats på dette området. Gjerne informasjon til innvandrere også, men jeg tror det er veldig viktig at det er et tilbud til alle om svømmeopplæring. Og jeg mener at dette tilbudet ikke bør stoppe ved at man holder seg flytende heller, det bør være et mål at tenåringer skal kunne redde hverandre om de faller i vannet.

Men dere som mener at det er helt urealistisk at det kommer til å bli skikkelig svømmeundervisning i skolen igjen, mener dere at vi bare skal godta dette? Vi som diskuterer her skjønner jo at man må ta ansvar for egne unger, men det betyr ikke at det er bra nok når man vet at det er mange som kommer til å falle utenfor.

First thing first.

1) Foreldrenes rolle blir å lære barna vannvett, (noe a la trafikkvett?), og/eller å lære dem å svømme, kombinasjon, men det viktigste er som jeg skrev i første innlegg å lære barna å ferdes i og ved vann etter egne forutsetninger, og ellers passe på dem hvis de ikke kan være alene ved vann

2) Samfunnet bør få vannvett på timeplanen på skolen sånn at barn som ikke kan svømme lærer seg at vann er farlig og ikke bare skal "kjøle seg ned litt". Og å ta på redningsvest på om man er ved vannet på en slik måte at man kan risikere å falle uti.

Og til det siste spørsmålet om man skal godta at svømmeundervisningen er som den er - jeg vet ikke. Jeg ser bare ut fra denne tråden at utfordringene er enorme. Over halvparten av Oslo's førsteklassinger er fremmedkulturelle, hvilket antagelig betyr at en stor del må også vennes til vann i tillegg til å lære å svømme. Samt at mange elever har en kulturell bakgrunn som gjør at man må skille på gutter og jenter.
Har man tatt høyde for dette når det gjelder svømmehaller - nei, overhodet ikke. Man strever for å tilby et minimum.

[Anuk]

Er det ingen som ser det makabre i si at selv om svømmeopplæringen i Oslo er elendig, så er det ingen unnskyldning for å ikke kunne svømme, det finnes jo så mange fine vann rundt i området? Det var ikke så vellykket for de to guttene...