Denne er jeg spent på jussen i

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Tja i dette spesifikke tilfellet så kunne de vel greit tatt med seg jentene uten og bryte seg inn midt på natten og banke opp faren. På generell basis trengs det nok en lovendring.

De prøvde jo det først. Det gikk ikke. Og faren står da frem i avisene og sier at det var han som kastet seg over dem - de heiv seg ikke over ham.

[Juste]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Og faren står da frem i avisene og sier at det var han som kastet seg over dem - de heiv seg ikke over ham.

Eh. Hæ? Fire mann står plutselig i stua di og en av dem truer deg med øks. Så er det hans feil som kaster seg over dem? Hva skulle han gjort? Ventet til han slo med øksa og så forsøkt og blokkere slaget?

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Eh. Hæ? Fire mann står plutselig i stua di og en av dem truer deg med øks. Så er det hans feil som kaster seg over dem? Hva skulle han gjort? Ventet til han slo med øksa og så forsøkt og blokkere slaget?

Det er sønnene hans som står der, Juste. Det er ikke fire fremmede menn. Det er hans egne sønner.

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Eh. Hæ? Fire mann står plutselig i stua di og en av dem truer deg med øks. Så er det hans feil som kaster seg over dem? Hva skulle han gjort? Ventet til han slo med øksa og så forsøkt og blokkere slaget?

Fra Aftenposten:
Rundt klokken halv to natt til mandag hørte mannen i 40-årene noen trampe rundt på verandaen, skriver fvn.no. - Verandadøren ble revet opp og det kom en mann mot meg med øks. Jeg fikk kontroll på øksa, men fikk et kne i nyrene slik at jeg gikk i bakken, sier mannen til fvn.no.

Fra meg:
Her er det bare én mann som er nevnt (men det utelukker ikke nødvendigvis flere). Og hvis faren hørte dem på verandaen og døren blir "revet opp", så kan det ikke "plutselig" stå fire menn inne i huset. Og BTW, hvis du er redd for at sønnen din skal drepe deg med øks, så vil du i de fleste tilfeller ha gjort noe gæernt for å fortjene en slik skjebne. (Med mindre flertallet av sønner er gale øksemordere).

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men fremfor å kritisere det de valgte å gjøre - hva skulle de gjort da? Hva skal man gjøre om man opplever at noen tar barnet ditt og politiet ikke vil hjelpe?

Det er et veldig viktig og vanskelig spørsmål. Jeg har ikke noe umiddelbart svar på det - og jeg vil veldig gjerne se en saklig diskusjon om det spørsmålet - men vil bare peke på at det bør gå an å kritisere det noen gjør selv om man ikke nødvendigvis har et klart svar på hva som ville vært det optimale alternativet.

Det er dessuten selvsagt skrekkelig vanskelig å si hva som ville vært optimalt i ett bestemt tilfelle som jeg vet nesten ingenting om. Men sånn generelt så vil jeg jo si at jo mindre volds- og maktbruk, særlig i nærheten av barna, jo bedre. Uten at det er noe utfyllende svar på det du spør om, altså, det ser jeg.

[Heiko]

I en del familier ville det værst tenkelige vært det at sønnene som sto der med øks midt på natta, hos andre ville det være mer skremmende at det var fremmede. Hva slags relasjon far og sønner har i dette tilfellet vet jeg ikke, men det lover ikke godt at arvingene kommer med øks.

Opprinnelig lagt inn av Heiko, her.

I en del familier ville det værst tenkelige vært det at sønnene som sto der med øks midt på natta, hos andre ville det være mer skremmende at det var fremmede. Hvilen relasjon far og sønner har i dette tilfellet vet jeg ikke, men det lover ikke godt at arvingene kommer med øks.

Det er jo et helt hus. Det kan jo umulig bli verdiløst i arvesammenheng bare fordi døra ikke er så tett lenger.

Ellers: disse folka valgte å hente barna klokka to om natta. Det tyder på meg som om de ønsket å gjennomføre dette så stille og rolig som overhodet mulig.

[Heiko]

Det er jo ikke gitt at det er faren som i denne saken er gærningen. Det kan jo være en Ko-Ko mor som burde ha vært fratatt omsorgen for lengst og en stakkars far som prøver og redde ungene fra elendigheten? Det hender det også, har jeg hørt.

Opprinnelig lagt inn av Heiko, her.

Det er jo ikke gitt at det er faren som i denne saken er gærningen. Det kan jo være en Ko-Ko mor som burde ha vært fratatt omsorgen for lengst og en stakkars far som prøver og redde ungene fra elendigheten? Det hender det også, har jeg hørt.

Det er en åpenbar mulighet. Og alle fars forsøk på å få omsorgen til seg, barnevernets bekymring for mors omsorgsevne og hva far ellers kan ha gjort for å sikre barna sine vil nok vise godt det poenget der.

(er glad jeg bare skrev "klapp på skulderen" i sted, og holdt medaljene utenfor) ...

Takk og god natt. :-)

Uansett hvem som er teit i den familien der så gjenstår problemet.

Når en forelder tar seg til rette og kort og godt tiltvinger seg barna mot alle avtaler og dokumenter - hva skal man da gjøre? Normen er faktisk at man ikke får hjelp til å få barna hjem. Drittsekk eller engel - man overkjøres og man får faktisk ikke hjelp.

Om noen tar bilen min så får jeg hjelp.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Uansett hvem som er teit i den familien der så gjenstår problemet.

Når en forelder tar seg til rette og kort og godt tiltvinger seg barna mot alle avtaler og dokumenter - hva skal man da gjøre? Normen er faktisk at man ikke får hjelp til å få barna hjem. Drittsekk eller engel - man overkjøres og man får faktisk ikke hjelp.

Om noen tar bilen min så får jeg hjelp.

Ja, og det er både relevante og gode spørsmål til denne saken - og ut i fra hva som er presentert smilefjes. Mye av det andre som har kommet fram i tråden - not so much. Synes jeg. Svaret er så vidt jeg har skjønt: Man får ikke hjelp. Men skulle det ikke komme lovendringer i forhold til det å gripe inn i samværshjem?

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Ja, og det er både relevante og gode spørsmål til denne saken - og ut i fra hva som er presentert smilefjes. Mye av det andre som har kommet fram i tråden - not so much. Synes jeg. Svaret er så vidt jeg har skjønt: Man får ikke hjelp. Men skulle det ikke komme lovendringer i forhold til det å gripe inn i samværshjem?

Mim og jeg forsøker jo. Men det er år frem i tid før det evt skjer noe på dette. Inntil da er samvær bostedsforelderens problem. Skjer det noe der så må man ordne opp selv.

[Pappalille]

Jeg synes det er ufattelig vond lesing. Uansett hvem som er Fæl og Slem. Det går utover uskyldige barn, og lovverket i dette såkalt siviliserte landet kan ikke beskytte dem i det hele tatt.

Jeg kan ikke stille med noe annet enn en stemme, men kan jeg hjelpe med å få dette lovverket forbedret så fortell meg hvordan.

[Milfrid]

Enig med siste taler. Og synes også det er trist å diskutere denne saken sånn i fillebiter, uten å vite fakta. Disse to jentene er 13 og 14 år og leser sikkert aviser. Om det er direktelink fra avisen, så vil de også kunne lese dette. Uavhengig av om at det er moren eller faren som er psyk og farlig her, så burde de slippe at fremmede mennesker spekulerer seg i hel over deres liv.

Ut fra det jeg har lest i avisen, så er det like lett for meg å tenke det Polyanna sa - at det ikke er gitt hvem som er Skurken her.

Men problemstillingen er selvfølgelig interessant - det er like trist for barna enten det er en mor som har kjempet mot en udugelig far eller en far som har kjempet mot en udugelig mor.

[eple3]

Kjøp vg papiravis idag.

[eple3]

Opprinnelig lagt inn av eple3, her.

Kjøp vg papiravis idag.

Det er lite informasjon fra mors siden i forhold til det det kunne vært. Hu vil skåne jentene for en del media oppmerksomhet. Dette er ikke bra.


Men som sagt siden alle spekulerer i det her, så det man har fra media om at jentene har det bra stemmer. De har det veldig bra, ingen traumatiske hendelser der. De er på ett trygt sted.

[Erasmus]

Trådstarter imponerer med å trekke konklusjoner i åpningsinnlegget uten å ha alle fakta, og det før politiet selv har den fulle oversikt. Atpåtil sammenlignes det med andre saker. Makan til sladrekjerringmentalitet.

Opprinnelig lagt inn av Erasmus, her.

Trådstarter imponerer med å trekke konklusjoner i åpningsinnlegget uten å ha alle fakta, og det før politiet selv har den fulle oversikt. Atpåtil sammenlignes det med andre saker. Makan til sladrekjerringmentalitet.

Jeg ser ingen konklusjoner i åpningsinnlegget, jeg. Kan du forklare litt nærmere hva du mener?

Når det gjelder sammenligning med andre saker synes jeg det er ytterst relevant. Vanligvis er kjønnsrollene i slike saker reversert og det gjør denne saken veldig interessant.

En annen ting er hvordan avisene former opinionen i slike saker ved tabloide ordvalg. I denne saken bruker man "kidnapping" om at moren henter barna tilbake til sitt rettmessige hjem. Men kidnappingen her er det jo (tilsynelatende) faren som har stått for. Burde ikke "kidnappingen" da hete noe annet? "Tilbakeføring" for eksempel?

Hvis saken hadde blitt presentert som at en voldsdømt mann ulovlig holdt tilbake to unge jenter, og familien deres så dro for å hente jentene selv i ren fortvilelse over at politiet tok den voldsdømte kidnapperens side ... ser noen her at det fort bare er ordvalg som avgjør hvem som er "skurker" og "helter" her?