Klassereise

Tallulah · 08-02-13, 16:51

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Dessuten har jeg lest flere tekster av folk fra innvandrermiljøer med lignende vinkling, som også har vært veldig interessante. Det er jo essensielt samme opplevelse: Du har vokst opp med ett referansesett hjemme og siden blitt konfrontert med et annet.

Ja, jeg også. Abid Raja, Depika, Ulrik Imitiaz Rolfsen og Amal Aden har alle skrevet kritiske, "spissatte" tekster om sin oppvekstkultur og -miljø.

rine · 08-02-13, 16:35

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns at hun kritiserer middelklassens oppfatning av aebeiderklassen når hun skriver "white trash og harry folk".

.

Jepp, det gjør hun. :skråsikker:

Pebbles · 08-02-13, 17:45

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns at hun kritiserer middelklassens oppfatning av aebeiderklassen når hun skriver "white trash og harry folk".

Ja, det gjør hun. Men beskrivelsen av en vanlig arbeiderklassefamilie (hennes egen) passer jo disse betegnelsene ganske godt, eller hva?

Det er klart det finnes mange familier lignenede den hun beskriver. Men min erfaring tilsier at det finnes så mange (innenfor samme klasse) som slett ikke ligner at hele kronikken blir mindre troverdig enn om hun hadde avstått fra fristelsen for å spissformulere for å få fram et poeng.

Jeg synes det kan hentes fram mange interessante poeng fra denne kronikken som er egnet til videre debatt. Jeg synes bare ikke kronikken var spesielt god. Jeg synes spissformuleringer i den grad er fordummende - selv om det sikkert kan synes å være et fiffig virkemiddel for å få fram et poeng.

For min del er dette det som er mest interessant med hele kronikken, og jeg synes det ville være veldig interessant om denne problemstillingen fikk større plass i samfunnsdebatten:

"Men avstanden mellom den akademiske middelklassen og livene til de som har minst er stor - så stor at venstresiden ikke forstår hvorfor arbeiderklassen ikke vil stemme på dem, og arbeiderklassen synes venstresiden er noen naive og virkelighetsfjerne elitister som ikke aner hva de snakker om."

**Toffskij** · 08-02-13, 16:18

Eller du har vokst opp med ett referansesett hjemme og et annet ute.

rine · 08-02-13, 16:54

En god tekst setter ting litt på spissen og en god leser forstår hva som står i teksten selv om den setter ting på spissen.

Pebbles · 08-02-13, 17:51

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

En god tekst setter ting litt på spissen og en god leser forstår hva som står i teksten selv om den setter ting på spissen.

Igjen, hele poenget mitt når det gjelder min reaksjon på denne kronikken - min erfaring er at det er mange som ikke er gode nok lesere til å forstå hva som egentlig formidles når noe spissformuleres. Man sitter bare igjen med spissformuleringene.

Samtidig er det jo ment å være et bilde på virkeligheten (ellers blir jo hele kronikken poengløs). Det betyr jo at man nødvendigvis er ment å tenke at det er vanlig å ikke lese aviser eller har bøker eller spise ok middager i arbeiderklassehjem. Og det er mulig at jeg har levd i min helt egne arbeiderklasseboble i oppveksten, men verken mitt eller omgangsvenners arbeiderklassehjem (som nesten alle var i min lille by på 70-tallet) hadde det sånn hjemme. Men kanskje er alt helt annerledes nå, 30 år senere? Er det vanlig at folk sitter med nesa i såpeserier dagen lang, spiser grandis og skyr nyheter om samfunnet i hjem der foreldrene ikke har utdanning? For hvis det ikke er vanlig, faller grunnen ut av kronikken, spissformuleringsvirkemiddelet til side. Jeg ser jo det, når jeg teller opp, at vi nesten utelukkende omgåes andre middelklassefamilier. Men av familier vi kjenner, hvor ingen av de voksne har høyere utdanning, opplever jeg at vi er opptatt av de samme tingene og opplever ingen klasseforskjell. Kanskje er de største forskjellene mer et storbyfenomen? Kanskje har hun helt rett og jeg er helt på jordet? Jeg kjenner behovet for en poll melde seg.

Tallulah · 08-02-13, 18:19

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ja, det gjør hun. Men beskrivelsen av en vanlig arbeiderklassefamilie (hennes egen) passer jo disse betegnelsene ganske godt, eller hva?

For min del er dette det som er mest interessant med hele kronikken, og jeg synes det ville være veldig interessant om denne problemstillingen fikk større plass i samfunnsdebatten:

"Men avstanden mellom den akademiske middelklassen og livene til de som har minst er stor - så stor at venstresiden ikke forstår hvorfor arbeiderklassen ikke vil stemme på dem, og arbeiderklassen synes venstresiden er noen naive og virkelighetsfjerne elitister som ikke aner hva de snakker om."

Til første del av det jeg har sitert: her er det da du som sliter med fordommer, syns jeg.

Til det andre: Ja, det er en interessant problemstilling. Som også er spissformulert og som sparker til middelklassen. Er det det det du syns er problematisk? Harselering med arbeiderklassen er ikke ok, men det samme med middelklassen er ok?

Lisa · 08-02-13, 18:24

Kronikkforfatteren utdyper med personlige betraktninger:

http://www.klassekampen.no/61173/art...bobla-raddiser

Forøvrig er jo disse poengene akkurat de samme som Magnus Marsdal har skrevet om i årevis.

Pebbles · 08-02-13, 19:07

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Kronikkforfatteren utdyper med personlige betraktninger:

http://www.klassekampen.no/61173/art...bobla-raddiser

Forøvrig er jo disse poengene akkurat de samme som Magnus Marsdal har skrevet om i årevis.

Jeg synes dette intervjuet treffer (meg) bedre. Men jeg må bare ta til meg at hun beskriver en arbeiderklasse jeg ikke kjenner meg igjen i. Der jeg er oppvokst var det vanlig å ikke ha kjempemye penger og hjemmene så noenlunde like ut - litt forskjell i størrelse på husene, bare. Jeg tror rett og slett at begrepet arbeiderklasse kan favne såpass store forskjeller (både økonomisk, politisk og kulturelt) at det kan være vanskelig å favne hele gruppa på presist vis?

Pebbles · 08-02-13, 18:59

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Til første del av det jeg har sitert: her er det da du som sliter med fordommer, syns jeg.

Til det andre: Ja, det er en interessant problemstilling. Som også er spissformulert og som sparker til middelklassen. Er det det det du syns er problematisk? Harselering med arbeiderklassen er ikke ok, men det samme med middelklassen er ok?

Nei, jeg skrev jo nettopp tidligere i tråden at jeg finner hennes beskrivelse av middelklassen like karikert og stereotypisk.

Og til det første du kommenterer - garantert klønete ordlagt fra meg. Poenget mitt er at jeg synes at hun beskriver arbeiderklassen med ord som passer som hånd i hanske til begrepene harry og white trash - og derfor tenker jeg ikke at hun bruker disse ordene kun for å belyse hvordan middelklassen kan tenkes å se på arbeiderklassen, men at hun framstiller klassen også sånn selv. Og det tar jeg avstand fra. Jeg synes det er malt med alt for bred pensel til å være det minste tankevekkene.

Så alt i alt synes jeg hun har noen ganske relevante og interessante poeng, men at hun (i mine øyne) kludrer det til med den brede penselen og unødvendig negative karakteristikker av både arbeider- og middelklasse.

rine · 08-02-13, 20:27

Man trenger da ikke å fjerne fellesfagene, man trenger da i aller høyeste grad norsk, matematikk og engelsk om man skal bli håndverker også. Det som behøves, er å gjøre dem mer spiselige for disse ungdommene. Det kan diskuteres hvor mye diktanalyse og nynorske verb de trenger for å bli frisører og mekanikere.

annemede · 08-02-13, 21:01

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Man trenger da ikke å fjerne fellesfagene, man trenger da i aller høyeste grad norsk, matematikk og engelsk om man skal bli håndverker også. Det som behøves, er å gjøre dem mer spiselige for disse ungdommene. Det kan diskuteres hvor mye diktanalyse og nynorske verb de trenger for å bli frisører og mekanikere.

Det var/er vel innføringen av blant annet diktanalyse etc i norsk gjennom reform94 som økte frafallet?

Pebbles · 08-02-13, 21:52

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Man trenger da ikke å fjerne fellesfagene, man trenger da i aller høyeste grad norsk, matematikk og engelsk om man skal bli håndverker også. Det som behøves, er å gjøre dem mer spiselige for disse ungdommene. Det kan diskuteres hvor mye diktanalyse og nynorske verb de trenger for å bli frisører og mekanikere.

Veldig enig i dette.

Pebbles · 11-02-13, 17:18

Flere enn meg som ikke ble vilt begeistret for klassereise-kronikken: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger.../thread267000/

Tangina · 11-02-13, 17:54

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Flere enn meg som ikke ble vilt begeistret for klassereise-kronikken: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger.../thread267000/

Så den i sta - god kommentar.

MsM · 08-02-13, 21:10

Jeg synes denne kronikker er treffende. Jeg kjenner meg nok ikke helt igjen, altså min mamma er belest, og foreldrene mine ser nyheter de, altså, men jeg kjenner definitivt igjen beskrivelsene av miljøet de tilhører og jeg selv som fabrikkarbeider i 20-årene tilhørte før jeg begynte på Blindern når Mathias ble født.
Min klassereise har forandret meg veldig som person. Kanskje kostet den meg også ekteskapet. Jg og eksen ble nok fremmede for hverandre,altså. Ham tillhører fortsatt samme miljø som da vi traff hverandre, mens jeg føler meg fremmed der. Kulturforskjellene ble veldig store...interessant.

annemede · 08-02-13, 21:14

Opprinnelig lagt inn av MsM, her.

Jeg synes denne kronikker er treffende. Jeg kjenner meg nok ikke helt igjen, altså min mamma er belest, og foreldrene mine ser nyheter de, altså, men jeg kjenner definitivt igjen beskrivelsene av miljøet de tilhører og jeg selv som fabrikkarbeider i 20-årene tilhørte før jeg begynte på Blindern når Mathias ble født.
Min klassereise har forandret meg veldig som person. Kanskje kostet den meg også ekteskapet. Jg og eksen ble nok fremmede for hverandre,altså. Ham tillhører fortsatt samme miljø som da vi traff hverandre, mens jeg føler meg fremmed der. Kulturforskjellene ble veldig store...interessant.

Det er en annen ting som er litt besnærende, hvorfor er det så mange ekteskap som ryker når damen får seg utdanning?

Lisa · 08-02-13, 21:32

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det er en annen ting som er litt besnærende, hvorfor er det så mange ekteskap som ryker når damen får seg utdanning?

Det er vel nettopp fordi man da foretar en såkalt "klassereise" og rett og slett får et helt annet referansegrunnlag?

Som nevnt handler jo klasse i økende grad om smak og preferanser. Noen mennesker står på "stedet hvil" gjennom hele livet (noe som selvfølgelig er helt greit hvis det er det man ønsker), noen tar høyere utdanning, noen reiser rundt i verden mens andre kanskje gjør helt andre ting eller har opplevelser som totalt forandrer "hvem man er". Selvfølgelig er det da lett å vokse fra hverandre, helt naturlig.

MsM · 08-02-13, 21:38

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Det er vel nettopp fordi man da foretar en såkalt "klassereise" og rett og slett får et helt annet referansegrunnlag?

Som nevnt handler jo klasse i økende grad om smak og preferanser. Noen mennesker står på "stedet hvil" gjennom hele livet (noe som selvfølgelig er helt greit hvis det er det man ønsker), noen tar høyere utdanning, noen reiser rundt i verden mens andre kanskje gjør helt andre ting eller har opplevelser som totalt forandrer "hvem man er". Selvfølgelig er det da lett å vokse fra hverandre, helt naturlig.

Ja, dette er veldig riktig for oss.

MsM · 08-02-13, 21:36

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det er en annen ting som er litt besnærende, hvorfor er det så mange ekteskap som ryker når damen får seg utdanning?

Jeg tror nettopp det at vi sluttet å kommunisere på samme språk er betegnende, altså. Jeg er ikke så sikker på at det spilte så stor rolle hvem av oss som tok utdanningen.
Vi jobbet i samme fabrikk når vi traff hverandre. Han jobber fortsatt der.

Men tja...kanskje. Jeg oppfatter ham som bastant og lite reflektert.han oppfatter meg som kverulant. Jeg vet ikke. Kanskje er det vanskelig for en dell menn (og særlig arbeiderklassemenn) å føle seg underlegne kona?

08-02-13, 16:51	#1
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.523 Blogginnlegg: 641	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her. Dessuten har jeg lest flere tekster av folk fra innvandrermiljøer med lignende vinkling, som også har vært veldig interessante. Det er jo essensielt samme opplevelse: Du har vokst opp med ett referansesett hjemme og siden blitt konfrontert med et annet. Ja, jeg også. Abid Raja, Depika, Ulrik Imitiaz Rolfsen og Amal Aden har alle skrevet kritiske, "spissatte" tekster om sin oppvekstkultur og -miljø. __________________

08-02-13, 16:35	#2
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Jeg syns at hun kritiserer middelklassens oppfatning av aebeiderklassen når hun skriver "white trash og harry folk". . Jepp, det gjør hun. :skråsikker:

08-02-13, 17:45	#3
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Jeg syns at hun kritiserer middelklassens oppfatning av aebeiderklassen når hun skriver "white trash og harry folk". Ja, det gjør hun. Men beskrivelsen av en vanlig arbeiderklassefamilie (hennes egen) passer jo disse betegnelsene ganske godt, eller hva? Det er klart det finnes mange familier lignenede den hun beskriver. Men min erfaring tilsier at det finnes så mange (innenfor samme klasse) som slett ikke ligner at hele kronikken blir mindre troverdig enn om hun hadde avstått fra fristelsen for å spissformulere for å få fram et poeng. Jeg synes det kan hentes fram mange interessante poeng fra denne kronikken som er egnet til videre debatt. Jeg synes bare ikke kronikken var spesielt god. Jeg synes spissformuleringer i den grad er fordummende - selv om det sikkert kan synes å være et fiffig virkemiddel for å få fram et poeng. For min del er dette det som er mest interessant med hele kronikken, og jeg synes det ville være veldig interessant om denne problemstillingen fikk større plass i samfunnsdebatten: "Men avstanden mellom den akademiske middelklassen og livene til de som har minst er stor - så stor at venstresiden ikke forstår hvorfor arbeiderklassen ikke vil stemme på dem, og arbeiderklassen synes venstresiden er noen naive og virkelighetsfjerne elitister som ikke aner hva de snakker om." __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

08-02-13, 16:18	#4
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.309 Blogginnlegg: 694	Sv: Klassereise Eller du har vokst opp med ett referansesett hjemme og et annet ute. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

08-02-13, 16:54	#5
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: Klassereise En god tekst setter ting litt på spissen og en god leser forstår hva som står i teksten selv om den setter ting på spissen.

08-02-13, 17:51	#6
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av rine, her. En god tekst setter ting litt på spissen og en god leser forstår hva som står i teksten selv om den setter ting på spissen. Igjen, hele poenget mitt når det gjelder min reaksjon på denne kronikken - min erfaring er at det er mange som ikke er gode nok lesere til å forstå hva som egentlig formidles når noe spissformuleres. Man sitter bare igjen med spissformuleringene. Samtidig er det jo ment å være et bilde på virkeligheten (ellers blir jo hele kronikken poengløs). Det betyr jo at man nødvendigvis er ment å tenke at det er vanlig å ikke lese aviser eller har bøker eller spise ok middager i arbeiderklassehjem. Og det er mulig at jeg har levd i min helt egne arbeiderklasseboble i oppveksten, men verken mitt eller omgangsvenners arbeiderklassehjem (som nesten alle var i min lille by på 70-tallet) hadde det sånn hjemme. Men kanskje er alt helt annerledes nå, 30 år senere? Er det vanlig at folk sitter med nesa i såpeserier dagen lang, spiser grandis og skyr nyheter om samfunnet i hjem der foreldrene ikke har utdanning? For hvis det ikke er vanlig, faller grunnen ut av kronikken, spissformuleringsvirkemiddelet til side. Jeg ser jo det, når jeg teller opp, at vi nesten utelukkende omgåes andre middelklassefamilier. Men av familier vi kjenner, hvor ingen av de voksne har høyere utdanning, opplever jeg at vi er opptatt av de samme tingene og opplever ingen klasseforskjell. Kanskje er de største forskjellene mer et storbyfenomen? Kanskje har hun helt rett og jeg er helt på jordet? Jeg kjenner behovet for en poll melde seg. __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou - Sist redigert av Pebbles : 08-02-13 kl 18:06.

08-02-13, 18:19	#7
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.523 Blogginnlegg: 641	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av Zoë, her. Ja, det gjør hun. Men beskrivelsen av en vanlig arbeiderklassefamilie (hennes egen) passer jo disse betegnelsene ganske godt, eller hva? For min del er dette det som er mest interessant med hele kronikken, og jeg synes det ville være veldig interessant om denne problemstillingen fikk større plass i samfunnsdebatten: "Men avstanden mellom den akademiske middelklassen og livene til de som har minst er stor - så stor at venstresiden ikke forstår hvorfor arbeiderklassen ikke vil stemme på dem, og arbeiderklassen synes venstresiden er noen naive og virkelighetsfjerne elitister som ikke aner hva de snakker om." Til første del av det jeg har sitert: her er det da du som sliter med fordommer, syns jeg. Til det andre: Ja, det er en interessant problemstilling. Som også er spissformulert og som sparker til middelklassen. Er det det det du syns er problematisk? Harselering med arbeiderklassen er ikke ok, men det samme med middelklassen er ok? __________________

08-02-13, 18:24	#8
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Klassereise Kronikkforfatteren utdyper med personlige betraktninger: http://www.klassekampen.no/61173/art...bobla-raddiser Forøvrig er jo disse poengene akkurat de samme som Magnus Marsdal har skrevet om i årevis. __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)

08-02-13, 19:07	#9
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av Lisa, her. Kronikkforfatteren utdyper med personlige betraktninger: http://www.klassekampen.no/61173/art...bobla-raddiser Forøvrig er jo disse poengene akkurat de samme som Magnus Marsdal har skrevet om i årevis. Jeg synes dette intervjuet treffer (meg) bedre. Men jeg må bare ta til meg at hun beskriver en arbeiderklasse jeg ikke kjenner meg igjen i. Der jeg er oppvokst var det vanlig å ikke ha kjempemye penger og hjemmene så noenlunde like ut - litt forskjell i størrelse på husene, bare. Jeg tror rett og slett at begrepet arbeiderklasse kan favne såpass store forskjeller (både økonomisk, politisk og kulturelt) at det kan være vanskelig å favne hele gruppa på presist vis? __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

08-02-13, 18:59	#10
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Til første del av det jeg har sitert: her er det da du som sliter med fordommer, syns jeg. Til det andre: Ja, det er en interessant problemstilling. Som også er spissformulert og som sparker til middelklassen. Er det det det du syns er problematisk? Harselering med arbeiderklassen er ikke ok, men det samme med middelklassen er ok? Nei, jeg skrev jo nettopp tidligere i tråden at jeg finner hennes beskrivelse av middelklassen like karikert og stereotypisk. Og til det første du kommenterer - garantert klønete ordlagt fra meg. Poenget mitt er at jeg synes at hun beskriver arbeiderklassen med ord som passer som hånd i hanske til begrepene harry og white trash - og derfor tenker jeg ikke at hun bruker disse ordene kun for å belyse hvordan middelklassen kan tenkes å se på arbeiderklassen, men at hun framstiller klassen også sånn selv. Og det tar jeg avstand fra. Jeg synes det er malt med alt for bred pensel til å være det minste tankevekkene. Så alt i alt synes jeg hun har noen ganske relevante og interessante poeng, men at hun (i mine øyne) kludrer det til med den brede penselen og unødvendig negative karakteristikker av både arbeider- og middelklasse. __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

08-02-13, 20:27	#11
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: Klassereise Man trenger da ikke å fjerne fellesfagene, man trenger da i aller høyeste grad norsk, matematikk og engelsk om man skal bli håndverker også. Det som behøves, er å gjøre dem mer spiselige for disse ungdommene. Det kan diskuteres hvor mye diktanalyse og nynorske verb de trenger for å bli frisører og mekanikere.

08-02-13, 21:01	#12
annemede Ser lyst på livet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.077 Blogginnlegg: 241	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av rine, her. Man trenger da ikke å fjerne fellesfagene, man trenger da i aller høyeste grad norsk, matematikk og engelsk om man skal bli håndverker også. Det som behøves, er å gjøre dem mer spiselige for disse ungdommene. Det kan diskuteres hvor mye diktanalyse og nynorske verb de trenger for å bli frisører og mekanikere. Det var/er vel innføringen av blant annet diktanalyse etc i norsk gjennom reform94 som økte frafallet?

08-02-13, 21:52	#13
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av rine, her. Man trenger da ikke å fjerne fellesfagene, man trenger da i aller høyeste grad norsk, matematikk og engelsk om man skal bli håndverker også. Det som behøves, er å gjøre dem mer spiselige for disse ungdommene. Det kan diskuteres hvor mye diktanalyse og nynorske verb de trenger for å bli frisører og mekanikere. Veldig enig i dette. __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

11-02-13, 17:18	#14
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Klassereise Flere enn meg som ikke ble vilt begeistret for klassereise-kronikken: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger.../thread267000/ __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

11-02-13, 17:54	#15
Tangina godtemonster Medlem siden: Feb 2007 Innlegg: 6.359	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av Zoë, her. Flere enn meg som ikke ble vilt begeistret for klassereise-kronikken: http://www.dagsavisen.no/nyemeninger.../thread267000/ Så den i sta - god kommentar. __________________ Gutta -04 og -07

08-02-13, 21:10	#16
MsM Har fått nytt nick Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Nittedal Innlegg: 2.272 Blogginnlegg: 220	Sv: Klassereise Jeg synes denne kronikker er treffende. Jeg kjenner meg nok ikke helt igjen, altså min mamma er belest, og foreldrene mine ser nyheter de, altså, men jeg kjenner definitivt igjen beskrivelsene av miljøet de tilhører og jeg selv som fabrikkarbeider i 20-årene tilhørte før jeg begynte på Blindern når Mathias ble født. Min klassereise har forandret meg veldig som person. Kanskje kostet den meg også ekteskapet. Jg og eksen ble nok fremmede for hverandre,altså. Ham tillhører fortsatt samme miljø som da vi traff hverandre, mens jeg føler meg fremmed der. Kulturforskjellene ble veldig store...interessant.

08-02-13, 21:14	#17
annemede Ser lyst på livet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.077 Blogginnlegg: 241	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av MsM, her. Jeg synes denne kronikker er treffende. Jeg kjenner meg nok ikke helt igjen, altså min mamma er belest, og foreldrene mine ser nyheter de, altså, men jeg kjenner definitivt igjen beskrivelsene av miljøet de tilhører og jeg selv som fabrikkarbeider i 20-årene tilhørte før jeg begynte på Blindern når Mathias ble født. Min klassereise har forandret meg veldig som person. Kanskje kostet den meg også ekteskapet. Jg og eksen ble nok fremmede for hverandre,altså. Ham tillhører fortsatt samme miljø som da vi traff hverandre, mens jeg føler meg fremmed der. Kulturforskjellene ble veldig store...interessant. Det er en annen ting som er litt besnærende, hvorfor er det så mange ekteskap som ryker når damen får seg utdanning?

08-02-13, 21:32	#18
Lisa anglofil Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.589	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av annemede, her. Det er en annen ting som er litt besnærende, hvorfor er det så mange ekteskap som ryker når damen får seg utdanning? Det er vel nettopp fordi man da foretar en såkalt "klassereise" og rett og slett får et helt annet referansegrunnlag? Som nevnt handler jo klasse i økende grad om smak og preferanser. Noen mennesker står på "stedet hvil" gjennom hele livet (noe som selvfølgelig er helt greit hvis det er det man ønsker), noen tar høyere utdanning, noen reiser rundt i verden mens andre kanskje gjør helt andre ting eller har opplevelser som totalt forandrer "hvem man er". Selvfølgelig er det da lett å vokse fra hverandre, helt naturlig. __________________ "Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)

08-02-13, 21:38	#19
MsM Har fått nytt nick Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Nittedal Innlegg: 2.272 Blogginnlegg: 220	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av Lisa, her. Det er vel nettopp fordi man da foretar en såkalt "klassereise" og rett og slett får et helt annet referansegrunnlag? Som nevnt handler jo klasse i økende grad om smak og preferanser. Noen mennesker står på "stedet hvil" gjennom hele livet (noe som selvfølgelig er helt greit hvis det er det man ønsker), noen tar høyere utdanning, noen reiser rundt i verden mens andre kanskje gjør helt andre ting eller har opplevelser som totalt forandrer "hvem man er". Selvfølgelig er det da lett å vokse fra hverandre, helt naturlig. Ja, dette er veldig riktig for oss.

08-02-13, 21:36	#20
MsM Har fått nytt nick Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Nittedal Innlegg: 2.272 Blogginnlegg: 220	Sv: Klassereise Opprinnelig lagt inn av annemede, her. Det er en annen ting som er litt besnærende, hvorfor er det så mange ekteskap som ryker når damen får seg utdanning? Jeg tror nettopp det at vi sluttet å kommunisere på samme språk er betegnende, altså. Jeg er ikke så sikker på at det spilte så stor rolle hvem av oss som tok utdanningen. Vi jobbet i samme fabrikk når vi traff hverandre. Han jobber fortsatt der. Men tja...kanskje. Jeg oppfatter ham som bastant og lite reflektert.han oppfatter meg som kverulant. Jeg vet ikke. Kanskje er det vanskelig for en dell menn (og særlig arbeiderklassemenn) å føle seg underlegne kona?

Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise

Sv: Klassereise