Vårt lille land: Ønske om mer avansert matte

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Som sagt, jeg tror det er et større problem i barneskolen enn i videregående, det er ikke det samme som at det er OK å vente med tilrettelegging til elevene er 16 år. Det er vel også mer enn sannsynlig at det høye frafallet i vg. skole (derfor vi slipper å tilrettelegge <-----galgenhumor) har noe med manglende tilrettelegging i grunnskolen å gjøre. Elevene gir jo opp lenge før de kommer så langt som til videregående skole.
Fokuset i media er likevel på at de svake får tilrettelegging mens de sterke ikke blir sett, og jeg mener det ikke stemmer. Det er et minst like stort problem at svake elever ikke blir sett, og er de riktig heldige (og det er de gjerne) har de heller ikke foreldre som står på barrikadene for dem når skolen svikter.

Jeg har jobbet mest med elevgrupper som har slitt mye gjennom grunnskolen, og de er ganske kjørt i det de entrer videregående skole. Det er ikke bare skolens feil, det er sammensatte årsaker til at det går som det går, men skolen bærer en del av ansvaret.

Ungdomsskolen står for meg som det stedet der lærerne er mest presset, store klasser, lite to-lærer, lite fleksibilitet, liten vilje... På barneskolen virker det som om det er større grad av helhetlig tenkning? Eller kanskje vi bare har vært heldige med barneskolene til ungene våre.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Polyanna: Det kan nok hende, men selv om det garantert er elever på alle skoler som er mer intelligente enn mange lærere, tror jeg nok at i alle fall i grunnskolen, vil læreren kunne faget godt nok til å tilrettelegge, selv om han er tregere i pappen enn eleven? M.a.o.: Jeg tror ikke det var manglende kunnskaper om femgangen som gjorde at læreren på skolen i HI visket ut mattestykkene. (Jeg har ingen god forklaring på hvorfor hun valgte å gjøre det, altså, det har jeg ikke. :fremdeles sjokkert: )

Ja, jeg vil tro at selv de som kom inn på læreren med 2 i matte fra videregåendes 1. klassematte og ellers 2-ere og 3-ere vil ha nok kunnskap til å håndtere gangestykker. Men det har sluppet for mange folk som rett og slett er DUMME gjennom lærerskolen, og dumme folk gjør utrolig dumme vurderinger, kanskje særlig i møte med utfordringer.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, jeg vil tro at selv de som kom inn på læreren med 2 i matte fra videregåendes 1. klassematte og ellers 2-ere og 3-ere vil ha nok kunnskap til å håndtere gangestykker. Men det har sluppet for mange folk som rett og slett er DUMME gjennom lærerskolen, og dumme folk gjør utrolig dumme vurderinger, kanskje særlig i møte med utfordringer.

Der er vi enige. Det kreves utrolig mye mer enn bare karakterene for å bli en god lærer. Jeg vil påstå at karakterene mine, eller fagkunnskapene mine om du vil, bare hjelper meg med halvparten av jobben. Sosial intelligens, klokskap og sunn fornuft er nesten like viktig. Jeg kjenner også lærere som er veldig sterke i faget sitt, men som ikke får til den andre biten, det funker også ganske dårlig. Hva som får en lærer til å skjenne på og viske ut arbeidet til en elev som er a) flink b) ønsker å lære mer og c)har gjort mer enn han behøver i lekse, det skjønner jeg ikke. Det strider på en måte mot alt skolen burde stå for. Det blir nesten det samme som om en lege skulle skjenne på en pasient for å ha sluttet å røyke.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Der er vi enige. Det kreves utrolig mye mer enn bare karakterene for å bli en god lærer. Jeg vil påstå at karakterene mine, eller fagkunnskapene mine om du vil, bare hjelper meg med halvparten av jobben. Sosial intelligens, klokskap og sunn fornuft er nesten like viktig. Jeg kjenner også lærere som er veldig sterke i faget sitt, men som ikke får til den andre biten, det funker også ganske dårlig. Hva som får en lærer til å skjenne på og viske ut arbeidet til en elev som er a) flink b) ønsker å lære mer og c)har gjort mer enn han behøver i lekse, det skjønner jeg ikke. Det strider på en måte mot alt skolen burde stå for. Det blir nesten det samme som om en lege skulle skjenne på en pasient for å ha sluttet å røyke.

Jeg tror mye rasende og irrasjonell adferd springer ut av å føle seg presset inn i et hjørne og at man kommer til kort, og det er vel ikke så usannsynlig at det er det denne læreren har opplevd. Å ane at man ikke får til jobben sin - det vil gjøre de fleste veldig defensive. Er man smart/klok/reflektert så kan man tenke fornuftig rundt en sånn opplevelse. Er man ikke det så reagerer man med mer urinstinkter, og det er gjerne både aggressivt og irrasjonelt.

Så har nok denne moren økt og forsterket den følelsen av å være presset inn i et hjørne, og så har det utartet derfra.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Fokuset i media er likevel på at de svake får tilrettelegging mens de sterke ikke blir sett, og jeg mener det ikke stemmer. Det er et minst like stort problem at svake elever ikke blir sett, og er de riktig heldige (og det er de gjerne) har de heller ikke foreldre som står på barrikadene for dem når skolen svikter.

Jeg synes dette er en ganske rar virkelighetsoppfatning. Og jeg synes det burde være mulig å se på tilrettelegging som et generelt problem uten å sette grupper opp mot hverandre. Det er ikke bra å knuse selvtilliten til en svak elev og sementere vedkommende som skoletaper. Det er heller ikke bra å understimulere en sterk elev (i en obligatorisk setting!) i årevis og håpe at det skal gå bra. Det er skadelig for begge. Barna er ikke like. Undervisningen kan ikke være lik. Kumbayah.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes dette er en ganske rar virkelighetsoppfatning. Og jeg synes det burde være mulig å se på tilrettelegging som et generelt problem uten å sette grupper opp mot hverandre.

Jupp. jeg vil også komme med et hjertesukk i forhold til å sette fag opp mot hverandre. Når vi snakker om evnerike barn blir matte gang på gang trukket frem. Men barn kan være evnerike i andre fag også, og de kan være evnerike uten å være det i matte. Men skolen (og mange foreldre) fokuserer omtrent utelukkende på mattekunnskapene og det er også det eneste faget det i Osloskolen finnes et system for å følge undervisning på høyere klassetrinn.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jupp. jeg vil også komme med et hjertesukk i forhold til å sette fag opp mot hverandre. Når vi snakker om evnerike barn blir matte gang på gang trukket frem. Men barn kan være evnerike i andre fag også, og de kan være evnerike uten å være det i matte. Men skolen (og mange foreldre) fokuserer omtrent utelukkende på mattekunnskapene og det er også det eneste faget det i Osloskolen finnes et system for å følge undervisning på høyere klassetrinn.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jupp. jeg vil også komme med et hjertesukk i forhold til å sette fag opp mot hverandre. Når vi snakker om evnerike barn blir matte gang på gang trukket frem. Men barn kan være evnerike i andre fag også, og de kan være evnerike uten å være det i matte. Men skolen (og mange foreldre) fokuserer omtrent utelukkende på mattekunnskapene og det er også det eneste faget det i Osloskolen finnes et system for å følge undervisning på høyere klassetrinn.

Jeg tror også dette, og er litt redd for at det er litt vanskeligere å plukke opp på de evnerike ungene innen kunst- og håndtverksfag (stimulerer man disse riktig kan man få noen vannittig gode kreative personer når de er voksne, innen mange områder) eller norsk (hva er forskjellen på en unge som leser mye og en som er ekstra evnerik i hele språkfaget, liksom?) eller andre fag. Sønnen min er ganske langt fremme i språkfag, er kreativ og logisk på samme tid, og jeg ser det at det er vanskeligere for en lærer å tilpasse undervisningen i disse fagene som det er å tilpasse i matte.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes dette er en ganske rar virkelighetsoppfatning. Og jeg synes det burde være mulig å se på tilrettelegging som et generelt problem uten å sette grupper opp mot hverandre. Det er ikke bra å knuse selvtilliten til en svak elev og sementere vedkommende som skoletaper. Det er heller ikke bra å understimulere en sterk elev (i en obligatorisk setting!) i årevis og håpe at det skal gå bra. Det er skadelig for begge. Barna er ikke like. Undervisningen kan ikke være lik. Kumbayah.

Det kan godt hende min virkelighetsoppfatning er rar, ( ) men like fullt oppfatter jeg det som om fokuset nå, i 2014, er veldig på de skoleflinke barna. Og ikke bare skoleflinke, men nå virker det jo som om annethvert barn ikke bare er flinkt, men regelrett evnerikt, men strengt tatt handler det vel ikke om så mange (hvor vanlig er det, statistisk sett?)at det burde være nødvendig med nesten daglige avisoppslag om disse barna og om den norske skolen som bare er egnet til å produsere "middelmådige" barn. For noen år siden var det mye fokus på de svake som ikke fikk det de hadde krav på, så slik sett er det bra at det er fokus på at det også finnes barn i den andre enden av skalaen som sliter. Jeg kommenterte bare det jeg oppfatter som veldig "in" i media i dag, og har ikke sagt noe om at disse gruppene bør settes opp mot hverandre. Tilpasset opplæring skal være for alle.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det kan godt hende min virkelighetsoppfatning er rar, ( ) men like fullt oppfatter jeg det som om fokuset nå, i 2014, er veldig på de skoleflinke barna. Og ikke bare skoleflinke, men nå virker det jo som om annethvert barn ikke bare er flinkt, men regelrett evnerikt, men strengt tatt handler det vel ikke om så mange (hvor vanlig er det, statistisk sett?)at det burde være nødvendig med nesten daglige avisoppslag om disse barna og om den norske skolen som bare er egnet til å produsere "middelmådige" barn. For noen år siden var det mye fokus på de svake som ikke fikk det de hadde krav på, så slik sett er det bra at det er fokus på at det også finnes barn i den andre enden av skalaen som sliter. Jeg kommenterte bare det jeg oppfatter som veldig "in" i media i dag, og har ikke sagt noe om at disse gruppene bør settes opp mot hverandre. Tilpasset opplæring skal være for alle.

Det sier vel noe om at tilpasset opplæring ikke funker særlig bra, uansett hva man har behov for.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

men nå virker det jo som om annethvert barn ikke bare er flinkt, men regelrett evnerikt, men strengt tatt handler det vel ikke om så mange (hvor vanlig er det, statistisk sett?)

3-5 %, sies det; det er vanlig å regne en IQ på over 130 som "evnerik", sånn omtrent. Så av hele befolkningen fra 6 til 16 år (som er 615 010 iflg. SSB) skulle dette bli rundt 25 000. Det er ikke bare snakk om en håndfull, altså.

[Polyanna]

Jeg tror at det er når det kommer til tilpasset opplæring, sikkert til både "sterke" og "svake", men kanskje enda mer de sterkeste, så skiller man veldig klinten fra hveten og ser ekstremt stor forskjell på kompetente, intelligente lærere og lettvekterne. Jeg tror en lettvekter kan skure av gårde ganske greit sånn på snittet, men når man skal jobbe med et barn med lærevansker eller stimulere og utvikle et intelligent barn, da tror jeg lettvekterne opplever å komme til kort. Veldig til kort. Og det er kanskje aller mest ubehagelig når de møter en lynende intelligent elev? En som er like umoden som alderen tilsier, som mangler erfaring og masse kunnskap, men som tenker lynkjapt, gjerne mye kjappere enn en selv, som kanskje syns - med rette - at læreren er ganske lite kjapp i oppfattelsen og kanskje gir uttrykk for det også. Det er nok veldig, veldig ubehagelig, og det er tist, men ikke overraskende at noen reagerer veldig defensivt. Som hun med viskelæret.

Parallellklassen min på ungdomsskolen hadde en slik og senere fikk Adrienne samme. En lærer som rett og slett var temmelig tett i pappen, kunnskapsløs, ureflektert, ganske slem, ganske uerfaren. Og i begge disse klassene ble læreren velsignet med en eller to LYNENDE intelligente elever. Som i tillegg hadde sterk rettferdighestssans, ikke var skåret for tungebåndet, og ikke kunne UTSTÅ at folk gikk rundt og hevdet noe som var helt FEIL (men som ellers var høflige og bra ungdommer, altså, de var ikke frekke). I begge klassene endte det med at denne læreren nesten tok knekken på disse "bråkmakerne". Samme hvor mye IQ og mot en har - når den står fremst og har makta virkelig setter seg fore å knekke noen, da er det vanskelig å stå i mot. I Adriennes tilfelle gjorde mor og barn en avtale om "hold ut, hold munn, sitt stille. Det er bare tre år, jeg vet at du har rett, men dette kan vi ikke stå opp mot.".

[Darth]

Jeg syns skolen burde satt inn støtet med støtteundervisning. I Finland har en tredjedel av elevene støtteundervisning (tall etter hukommelsen, her kan jeg huske feil). Vi snakker ikke om spesialundervisning, men støtteundervisning i grupper der man setter inn støtet der skoen trykker. I klassen til minstegutten min har de kjørt støtteundervisning i lesing - i seksukersperioder er elevene ute i grupper og jobber med leseferdighetene. Jeg ble nesten sjokkert over hvor god effekt det hadde på gutten min, en typisk middels elev når det gjelder lesing.

Noe av problemet i norsk skole, etter min mening, er at mye av støtteundervisningen (i den grad det finnes) og spesialundervisningen utføres av assistenter. De gjør en god innsats de, men det fungerer dårlig at en lærer har ansvaret, mens en assistent gjør jobben.

Jeg har ikke tro på faste nivådelte grupper, men jeg har veldig høy tro på at man på fast basis kjører "kurs" på alle trinn, og på alle nivå. I løpet av et halvår bør alle elevene ha fått støtteundervisning i de tre basisfagene. Det er dyrt, men jeg tror det virker.

[Adrienne]

Rine: Det at læreren er "dummere" enn eleven er kanskje ikke den største utfordringen, matten vi hadde på ungdomsskolen var jo ikke vanskeligere enn at læreren min fint klarte å undervise i den. Problemet var at vedkommende manglet totalt en intuitiv forståelse for faget, det meste var pugget og tillært og en del av undervisningen bestod i "fordi det er sånn". Matte er ikke et fag som man kan komme unna med det om man da har spesielt faglig smarte elever i klassen. Og det er enkelt for en såpass smart elev som Polyanna refererer til å plukke opp på akkurat det, og man er jo ikke spesielt reflektert når man er i verste fjortisperioden og dermed kanskje ikke har all verdens forståelse for akkurat disse nyansene. Når da læreren i tillegg til å være ikke skarpeste kniven i skuffen (for det finnes sånne lærere også, heldigvis ikke så mange) og i tillegg ikke spesielt hyggelig så kan konsekvensen bli at for eleven blir overlevelsesmetoden å sitte stille, holde kjeft og vente på at ungdomsskolen skal være ferdig. Trøsten er jo at man rekker å se mye ut av vinduet og studere de som spiller fotball i gymmen, og det er jo ekstra hyggelig når de søte guttene i klassen over har gym akkurat på samme tidspunkt som en selv har matte. Men man lærer ikke så veldig mye, og arbeidsmoralen kan bli så som så, har jeg hørt.

[Teofelia]

Og det å komme til kort overfor en tiåring, som kanskje til overmål gnir det inn eller tilkjennegir sin overlegenhet åpent (Det kan skje med barn og tenåringer. Har jeg hørt.), vil jo ofte føles ekstra ubehagelig og gjøre det ekstra fristende å sette eleven på plass med den moten som i alle fall fungerer: makt.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Og det å komme til kort overfor en tiåring, som kanskje til overmål gnir det inn eller tilkjennegir sin overlegenhet åpent (Det kan skje med barn og tenåringer. Har jeg hørt.), vil jo ofte føles ekstra ubehagelig og gjøre det ekstra fristende å sette eleven på plass med den moten som i alle fall fungerer: makt.

Det er nettopp det. For selv om barnet er smart så er man jo ikke nødvendigvis mer sosialt utviklet enn gjennomsnittsbarnet, og jeg tror den kombinasjonen kan være ganske så utfordrende å møte. Det tok meg veldig mange år og jeg var godt over ungdomsskolealder da det gikk opp for meg at det var ikke fordi folk ikke ville eller fordi de ikke gadd å gjøre jobben at de fikk dårligere karakterer enn meg, det var rett og slett fordi de ikke forstod de tingene som for meg var helt åpenbart og intuitivt. Jeg kunne se på et mattestykke og bare vite hva svaret skulle bli og kunne også, uten å skrive ned utregningen, forklare ned i den minste detalj hvorfor det skulle løses på den måten og de ulike stegene som måtte gjøres og jeg trodde i min naivitet at alle egentlig hadde det sånn.

[Polyanna]

Ikke sant? Jeg er en del over snittet intelligent, og kjenner jo på irritasjonen av og til over hvor ekstremt TREEEEEIIIIGT det kan gå hos folk, men jeg er 1) voksen og dannet og 2) ikke SÅ intelligent. Så for en lynsmart og kjapp unge som ikke har fått reflektert og modnet over dette, så må det av og til oppleves som ekstremt irriterende å være omgitt av IDIOTER!

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ikke sant? Jeg er en del over snittet intelligent, og kjenner jo på irritasjonen av og til over hvor ekstremt TREEEEEIIIIGT det kan gå hos folk, men jeg er 1) voksen og dannet og 2) ikke SÅ intelligent. Så for en lynsmart og kjapp unge som ikke har fått reflektert og modnet over dette, så må det av og til oppleves som ekstremt irriterende å være omgitt av IDIOTER!

Det er ikke alltid man ser på dem som IDIOTER, men mer at de ikke vil og ikke gidder forsøke og det er faktisk utrolig irriterende. Det at de faktisk ikke kan er for ubegripelig.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Det er ikke alltid man ser på dem som IDIOTER, men mer at de ikke vil og ikke gidder forsøke og det er faktisk utrolig irriterende. Det at de faktisk ikke kan er for ubegripelig.

Nå merker jeg at jeg er ganske glad for at jeg ikke er så intelligent, det må være slitsomt å være omgitt av idioter hele tiden.

25.000 var ganske mange, ja, Skilpadda.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nå merker jeg at jeg er ganske glad for at jeg ikke er så intelligent, det må være slitsomt å være omgitt av idioter hele tiden.

25.000 var ganske mange, ja, Skilpadda.

(velger det, i stedet for )

Vi snakket om barn. Det er jo en av de tingene som kommer med modning og refleksjon, at man forstår at folk er forskjellige, tenker forskjellig og bringer med seg ulike styrker til bordet. Når man er liten så forstår man ikke nødvendigvis det, og på samme måten som driblemesteren på 7 år ikke FATTER at det går an å bare la den ballen gå forbi og ikke klare å ta den, så kan ikke alltid en 7-åring som intuitivt forstår annengradsligninger forstå at de som ikke forstår det ikke er helt tette i pappen.

Før den forståelsen er på plass så kan de være både frustrerte og frustrerende.

(Jeg har kun møtt ett voksent menneske som hadde det på den måten, men han ble relativt raskt jekket på plass i sin første jobb. "Bli mindre arrogant eller så får du sparken", sånn mer eller mindre)