Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

[Magica]

Jeg har jo nylig vært gravid og holdt på å tørne, virkelig tørne av å hele tiden bli "spurt" av kolleger om jeg virkelig fortsatt jobbet!?! Eh, ja - er det virkelig såååå uvanlig. Trist.

[Nessie]

Jeg tror også det er positivt med litt mindre møter, skjema og planer. Som ofte krever mye men fører til lite. Det har iallefall vært litt meningsløst med en del av de skadene som oppleves hos oss. Med en forstuet finger kan man gjøre ganske mye hos oss et par uker uten å slukke brann. Det er mye forebyggende arbeid feks. Men mange er veldig "låst" til avdelingen sin, lederne også. Så vi jobber mye med å tenke helhet. Og viske ut skille mellom avdelingene.

[nokon]

Det eg lurer på i forlenginga av slike diskusjonar, er om det er biologisk eller sosialt at kvinner er meir utsette for for eksempel angst, depresjonar, muskel- og skjelettplager eller andre slike sjukdommar? Er det noko forskning på dette?

Eg har ikkje klart å finne det igjen, men eg meiner at eg på eit eller anna tidspunkt har lese noko om at mykje av medisinforskninga har (fritt etter hukommelsen) vore gjort på menn og at ein del av dei organene og hormonene som bare er i kvinnekroppen er lite forska på, gjennom historien. Sjølv om vi er opptatt av likestilling, er det jo biologisk forskjell på menn og kvinner. Og er det tenkeleg at ein del sjukdommar, som på grunn av biologi, oftare rammer kvinner enn menn, blir sett på og forklart som meir diffuse, fordi forskninga har vore mannsdomminert og fordi medisinen har mindre kunnskap om dei? Eller er dette ein tankegang som er heilt på jordet?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Det eg lurer på i forlenginga av slike diskusjonar, er om det er biologisk eller sosialt at kvinner er meir utsette for for eksempel angst, depresjonar, muskel- og skjelettplager eller andre slike sjukdommar? Er det noko forskning på dette?

Eg har ikkje klart å finne det igjen, men eg meiner at eg på eit eller anna tidspunkt har lese noko om at mykje av medisinforskninga har (fritt etter hukommelsen) vore gjort på menn og at ein del av dei organene og hormonene som bare er i kvinnekroppen er lite forska på, gjennom historien. Sjølv om vi er opptatt av likestilling, er det jo biologisk forskjell på menn og kvinner. Og er det tenkeleg at ein del sjukdommar, som på grunn av biologi, oftare rammer kvinner enn menn, blir sett på og forklart som meir diffuse, fordi forskninga har vore mannsdomminert og fordi medisinen har mindre kunnskap om dei? Eller er dette ein tankegang som er heilt på jordet?

Hjarteinfarkt er jo eit typisk eksempel på dette. Menn får vondt i venstrearmen, kvinner kan få vondt i ryggen.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Hjarteinfarkt er jo eit typisk eksempel på dette. Menn får vondt i venstrearmen, kvinner kan få vondt i ryggen.

Ja, nemleg. Og det er derfor eg stusser litt over at resonnementet som ligg bak ein del utsagn i denne (og liknande) diskusjonar:

Kvinner er oftare sjukemelde med diffuse plager, ergo kvinner er sløve og late.

Det kan jo hende det er eit kjønnsperspektiv som faktisk gjer at typiske kvinnesjukdommar er meir diffuse enn sjukdommar som opptrer like hyppig blant begge kjønn, eller oftare hos menn.

I tillegg lurer eg på om desse statistikkane, kor det blir sagt at Norge er på verdstoppen når det gjeld kvinner som er sjukemelde for muskel- og skjelettplager og psykiske plager er korrigert for andel yrkesaktive kvinner? Skandinavia er jo på verdstoppen når det gjeld likestilling i arbeidslivet og det er ikkje mange land i Europa at det er like vanleg som i Norge at mødre i etablerte parforhold er i full jobb. Vil ikkje fleire yrkesaktive kvinner føre til fleire sjukemelde kvinner?

Eg trur heller ikkje sjukelønnsordninga vi har nå, er bærekraftig og eg trur denne må endrast. Men eg synest debatten blir litt unyansert, når vi ikkje tar hensyn til andelen yrkesaktive kvinner, i dette reknesykket.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Ja, nemleg. Og det er derfor eg stusser litt over at resonnementet som ligg bak ein del utsagn i denne (og liknande) diskusjonar:

Kvinner er oftare sjukemelde med diffuse plager, ergo kvinner er sløve og late.

Det kan jo hende det er eit kjønnsperspektiv som faktisk gjer at typiske kvinnesjukdommar er meir diffuse enn sjukdommar som opptrer like hyppig blant begge kjønn, eller oftare hos menn.

I tillegg lurer eg på om desse statistikkane, kor det blir sagt at Norge er på verdstoppen når det gjeld kvinner som er sjukemelde for muskel- og skjelettplager og psykiske plager er korrigert for andel yrkesaktive kvinner? Skandinavia er jo på verdstoppen når det gjeld likestilling i arbeidslivet og det er ikkje mange land i Europa at det er like vanleg som i Norge at mødre i etablerte parforhold er i full jobb. Vil ikkje fleire yrkesaktive kvinner føre til fleire sjukemelde kvinner?

Eg trur heller ikkje sjukelønnsordninga vi har nå, er bærekraftig og eg trur denne må endrast. Men eg synest debatten blir litt unyansert, når vi ikkje tar hensyn til andelen yrkesaktive kvinner, i dette reknesykket.

Joda, de nevnes ganske ofte at såpass stor yrkesdeltakelse selvfølgelig resulterer i høyre sykefravær. Men vi kan vel sammenligne oss med Sverige og Danmark, og vi har jo et veldig mye høyere sykefravær en de også (både under graviditet og i "vanlig" arbeidsliv).

[Katta]

Ja, jeg er enig med Esme der altså, det er helt merksnodig hvor store forskjeller det tilsynelatende er. Og like merksnodig er det de som objektivt sett burde ha de største plagene som tåler mest. *generealiserer men dog)

Å se på årsaker er viktig. Også årsaker som ligger i måten vi snakker og tenker på i hele samfunnet.

[Tussa]

Eg las Erna si statusoppdatering om dette og ho skreiv: (fritt etter minne) Nå skal vi se på utmattelsesdiagnoser som fibromyalgi og ME.

Er fibromyalgi er utmattelsesdiagnose? Eg trudde den var fysisk i form av smerter i musklar og ledd?

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg las Erna si statusoppdatering om dette og ho skreiv: (fritt etter minne) Nå skal vi se på utmattelsesdiagnoser som fibromyalgi og ME.

Er fibromyalgi er utmattelsesdiagnose? Eg trudde den var fysisk i form av smerter i musklar og ledd?

Det kan være både og. Det å gå med konstante smerter og lite søvn over tid tærer jo veldig på kroppen. FM er vandrende smerter i muskler og leddfester, og en minimal evne til å klare hente seg inn, feks gjennom søvn. Og da ender nok noen opp med utmattelse og.
På Hysnes mente de jo at jeg hadde symptomer på ME, blant annet pga at kroppen min reagerer negativt på trening, noe som er typisk ME og ikke FM.
Dessuten kan behandlingsmetodene være like.

[Nessie]

Jeg er glad det nå er bevilget penger til akkurat med det å få god utredning og hjelp da. Så det på nyhetene igår. For folk med disse "diffuse" sykdommene. Kanskje kan god kunnskap og rask hjelp hindre at så mange faller ut av arbeidslivet. For å gå flere år til mange ulike behandler og leger, og alle mener ulikt og har ulike diagnoser, det er veldig slitsomt. Og ikke minst en psykisk påkjenning. Jeg synes fortsatt det er vanskelig å gå til lege med mine problemer, også de som ikke har med FM å gjøre, for det å bli mistrodd i mange år av fagfolk er ikke godt.

[nokon]

Rine, eg trur ikkje det er så svart-kvitt at det bare handlar om trivsel på jobb. For det første er det ikkje lukrativt å vere sjukemeld i meir enn 52 veker, då går ein ned til 66% av inntekta ein hadde, så så lenge du går såpass hardt ut mot typiske diagnoser som gir langtidssjukemelde og varig uføre, stemmer det ikkje at det er godt betalt å ligge heime på sofaen. Det å vere kortvarig sjukemeld, er noko anna, det er godt betalt. Og eg er einig i at ein kunne gjort det mindre attraktivt.

For det andre er det stor forskjell på kva slags jobbar som er lette å tilrettelegge og ikkje. Nå for tida veksler eg mellom å ligge på rygg, ligge på mage, sitte på pilatesball, sitte på kne og sitte på ein høg, spesialtilpassa krakkestol og rette oppgåver for eit nettstudium. Det ville eg ikkje kunne gjort, viss eg hadde vore ufaglært eller sjukepleiar. Men fordi eg er høgt utdanna og teoristerk, er det relativt lett for meg å finne småjobbar og einksildoppdrag som lar seg tilpasse til dei fysiske utfordringane eg har. Folk med lågare utdanning og meir spesifikk utdanning som retter seg inn mot meir fysisk krevande jobbar, har sjeldnare denne moglegheita.

[Heilo]

Er det noen som kjenner til gode kvalitative undersøkelser av hvorfor kvinner blir sykemeldt og hvordan de opplever sin jobbsituasjon og sin sykemeldingssituasjon? Basert på dagsnytt 18-debatten om den siste undersøkelsen virker for meg som om man prøver å forklare kvantitative funn med synsing og hearsay. (Beklager hvis dette allerede har blitt linket til tidligere i tråden, jeg har ikke lest alle sidene.)

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Er det noen som kjenner til gode kvalitative undersøkelser av hvorfor kvinner blir sykemeldt og hvordan de opplever sin jobbsituasjon og sin sykemeldingssituasjon? Basert på dagsnytt 18-debatten om den siste undersøkelsen virker for meg som om man prøver å forklare kvantitative funn med synsing og hearsay. (Beklager hvis dette allerede har blitt linket til tidligere i tråden, jeg har ikke lest alle sidene.)

Eg veit ikkje om det er eit vitenskapeleg kvalitativt studium som ligg bak, boka Når plager blir sykdom av fysikalsk medisiner Peer Staff. Men han skriv ein del om det som kalles sammensatte lidelser (her inkluderer han både fibromyalgi, ME og whiplash). Her presenterer han eksempler frå sin praksis. Mykje av boka handler om å jobbe med å forstå smertemekanismer (kognitivt), men ein del av dei eksempla han trekk fram kan kanskje lesast som noko tilnærma kvalitative studier.

[Tussa]

Eg veit at FM kan gi dei konsekvensane altså, men blei overraska over klassifiseringa. Det er kanskje nokon av legane her som kan seie kva diagnosegruppe FM ligg i?

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Eg veit at FM kan gi dei konsekvensane altså, men blei overraska over klassifiseringa. Det er kanskje nokon av legane her som kan seie kva diagnosegruppe FM ligg i?

ME er kronisk utmattelse og FM er kroniske smerter.

Det står litt her ang FM: Verdens Helseorganisasjon (WHO) kategoriserer Fibromyalgi inn under muskel-, skjelett- og bindevevs- sykdommer med diagnosenr. ICD-10 og sykdomsnr. M79,7 (brukt ved sykehus). Allmennleger bruker ICPC der fibromyalgi inngår i en sekkediagnose: L18, utbredte muskelsmerter/fibromyalgi. Fagmiljøer diskuterer om Fibromyalgi i stedet for revmatologisk er en nevrologisk eller autoimmun sykdom.

Og her ang ME: I «International Classification of Diseases», WHOs systematiske oversikt over diagnoser, er ME klassifisert som en nevrologisk sykdom, med kode ICD 10 G93.3. Hovedkjennetegnene er rask trettbarhet i muskulatur og sentralnervesystem etter minimal fysisk og mental anstrengelse, samt unormal, lang restitusjonstid for gjenvinning av muskelstyrke og intellektuell kapasitet.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

ME er kronisk utmattelse og FM er kroniske smerter.

FM klassifiseres vel som i revmatisk diagnosegruppe.

Og da syns eg det er uheldig at statsministeren kalle det utmattelse. For meg er det å "snakke ned" ei diagnose.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Og da syns eg det er uheldig at statsministeren kalle det utmattelse. For meg er det å "snakke ned" ei diagnose.

Jeg skrev på litt mer:

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Det står litt her ang FM: Verdens Helseorganisasjon (WHO) kategoriserer Fibromyalgi inn under muskel-, skjelett- og bindevevs- sykdommer med diagnosenr. ICD-10 og sykdomsnr. M79,7 (brukt ved sykehus). Allmennleger bruker ICPC der fibromyalgi inngår i en sekkediagnose: L18, utbredte muskelsmerter/fibromyalgi. Fagmiljøer diskuterer om Fibromyalgi i stedet for revmatologisk er en nevrologisk eller autoimmun sykdom.

Og her ang ME: I «International Classification of Diseases», WHOs systematiske oversikt over diagnoser, er ME klassifisert som en nevrologisk sykdom, med kode ICD 10 G93.3. Hovedkjennetegnene er rask trettbarhet i muskulatur og sentralnervesystem etter minimal fysisk og mental anstrengelse, samt unormal, lang restitusjonstid for gjenvinning av muskelstyrke og intellektuell kapasitet.

Noen fagmiljøer mener altså at FM er revmatologisk, andre nevrologisk - som man mener ME er.

[007]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tror ikke på at vi lever i et "Arbeit macht frei"-samfunn der det eneste saliggjørende for folk er å gå i arbeid.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Man trenger ikke å være i jobb i 26 uker, man kan nemlig være syk i 14 dager om gangen, og på jobb noen dager, så lenge man ikke går ut over arbeidsgiverperioden.

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Dette høyrest jo veldig spekulativt ut. Viss folk held på slik, skjønner eg at ein blir sett på som ein som utnytter systemet.

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Jeg vil tro at dette er lite gjennomførbart i praksis? Uansett må de jo enten brukes egenmeldingdager, og de er det jo en begrensning av. Ellers må man til lege å få sykmelding. Og da må vel dette tas tak i på en eller annen måte, av lege eller arbeidsgiver, eller begge.

Dette skjer.

[Tussa]

Like fullt, den blir snakka ned.