Har noen laget denne siden på bøff, eller har det bikket helt over for prinsessen?

[Syrin]

Du store.. her var det mykje rart gitt! Veldig artig tråd å lese! Underlig nok er eg ikkje enig med dei eg elles alltid er enig med. Mim, Skilpadda, Tinetoff.. kva er det de tenker på??

Eg er ein av dei "tror det ikke før jeg ser det" folka. Finst ikkje eit religiøst bein i kroppen min trur eg. Trur ikkje på gudar, spøkelser, healing, synskhet, troll, vardøger, ufoar, "meir mellom himmel og jord" eller noko som helst. Nicht und nada. Englar inkludert. Derfor har eg absolutt ingen som helst tru på det Märtha har starta opp med.

Eg har ei islandsk svigerinne. Der borte trur ein på så mangt; og ein legg vegane sine rundt steinar som det bur huldrefolk i. Kult syns eg; det er kulturminnevern i praksis, og sikkert fint for dei som trur på huldrefolk. Svigerinna mi er ein av dei. Eit oppegåande menneske, som seier at ho kan sjå huldrefolka. Ho har til og med peika på dei utafor vindauga våre heime i Bergen. Joda, dei går der på muren seier ho, og ler, og peikar. Eg ser jo ikkje ein kjeft. Eg trur heller ikkje på at dei finst, men eg veit at ho lyg ikkje. For ho ser dei, og er overbevist om det. Eg syns det er facinerande. Dei eksisterer; i hennar bilde av verden. Men dei finst ikkje i min. Og eg trur ikkje at dei finst i virkeligheten. Eg trur på vitenskapen (som jo blir min religion). Den seier at dei ikkje finst, så ergo trur eg ikkje på at dei er der. Men dei er der i hennar bilde av verden.

Mennesket er eit religiøst vesen. Det er naturlig for menneske å tru på eit eller anna, og vi greier å overbevise oss om det meste. Er dette eit problem egentlig? Religion og "overtro" (kva er nå det??) kan føre fryktelig mykje vondt med seg, men stort sett fungerer religion som eit strukturane system som set retningslinjer slik at folk kan dra "lasset" i same veg. Det er ein vesentlig del av all kultur. Vi er religiøse vesener og etter mitt syn er det eine livsynet like "godt" eller "teit" som andre livsyn.

Når det gjeld dette "studiet" som dei tilbyr; eg ser ingen problem med å ta seg betalt for det, i alle fall så lenge det er snakk om honorar som ligg på same nivå som andre kurs. At dei tar seg betalt syns eg nesten er sjølvsagt. Dersom dei meiner å ha kunnskap som andre kan dra nytte av, kvifor gi dette gratis? Hadde i alle fall aldri eg gjort.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Nei, nei! Man kan gjøre NARR på bakgrunn av livssyn, men ikke gjøre FORSKJELL på bakgrunn av livssyn.

Jeg kan feks ikke la være å ansette en rengjøringsassistent eller lektor fordi h*n tror på engling. Men jeg kan le ham eller henne rett opp i fjeset i en diskusjon. Det er lov.

Men er dette så vesenlig forskjellig frå å bli ansatt som sjef i ein bedrift, og oppleve at alle kommenterer og gjer narr av deg fordi du er kvinne? Det er kanskje ikkje ulovlig, men det er ein hårfin balansegang før det blir snakk om kjønnsdiskriminering. Er det ok å gjere narr av folk sånn? Ville det vere ok om eg gjorde narr av svigerinna mi som trur på tussar og troll og småfolk? Eg har jo INGEN tru på at tussar og troll finst. Har eg dermed rett til å le av henne? Det er garantert ikkje ulovlig å gjere narr av folk som trur på sære ting, men det er vel ikkje spesielt sjarmerande (eller moralsk riktig?) å le av andre sitt syn på korleis verda fungerer og heng saman?

Ein annan ting er at eg faktisk trur at folk kan få hjelp på denne måten. Har eg ein familiemedlem som er i ferd med å gå til grunne vil eg heller at vedkommande trur på englar eller tussar og troll eller gud og Jesus og finn ro og trøst der. For enkelte er dette ein måte å få hjelp på; og det kan vere like effektivt som psykologar eller piller. Faren for å bli ekstrem er absolutt skremmande, men så lenge folk er i stand til å fungere normalt i forhold til jobb, familie og venner (og ikkje ruinerer seg) ser eg ingen fare ved at dei har ei overbevising. Velger dei å bruke 12 000 i halvåret på overbevisinga si syns eg det er heilt uproblematisk. Andre brukar det samme på hangliding eller scrapbooking eller musikk. Å bruke 200 000 er så klart ei anna sak.

For meg er dette på denne sida med englar heilt meiningslaust. Vitenskap og fakta er min måte å forklare verda på. At andre forklarer verda på andre måtar aksepterer eg, og eg ser at dei har glede og nytte av det. Blir ein eit betre og lykkeligare menneske av å ha kontakt med englar eller snakke med dyr, so be my guest.

Eg trur på fint lite mellom himmel og jord, men der finst mykje rart oppe i hjernen til folk. Tru kan flytte fjell

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Men er dette så vesenlig forskjellig frå å bli ansatt som sjef i ein bedrift, og oppleve at alle kommenterer og gjer narr av deg fordi du er kvinne?

Slik jeg ser det (som ikke nødvendigvis er slik Mim ser det; som du jo har oppdaget, er det ingen naturlov som tilsier at man alltid må være enig med de samme personene ) er vesensforskjellen her ordene "i en diskusjon". Det ville naturligvis ikke falle meg inn å gå inn på kontoret til en kollega for å le av det hun trodde på, eller å gjøre narr av et familiemedlem over julemiddagen fordi han tror på synske eller healing. Med mindre settingen legger opp til det (det vil si at det er klart at dette er ment å være en diskusjon/meningsutveksling, og ikke bare høflig småprat), ville jeg neppe fortelle noen hvor teit jeg synes det de tror på er. Jeg synes ingen skal være nødt til å høre på at livssynet deres blir motsagt eller latterliggjort. (Ytringsfrihet betyr ikke at man ikke skal ha mulighet til å unngå ytringer man ikke vil utsettes for.) Men i en diskusjon med noen kan jeg være veldig tydelig på at jeg overhodet ikke deler deres tro, og dersom stemningen tilsier det, kan jeg godt erte dem litt også. (Og i en rent privat diskusjon med folk som deler min oppfatning og/eller min noe barokke sans for humor, legger jeg ikke fingrene mellom. )

En diskusjonstråd som dette er i en litt merkelig mellomposisjon. På den ene siden er det ingen som er nødt til å lese det som skrives her, og overskriften flagger ganske tydelig at her blir det sagt nedlatende ting om det Märtha driver med, så hvis man blir støtt av å høre at folk sier slikt, bør man kanskje selv ta ansvar for å ikke lese det. På den andre siden er dette en type offentliggjøring, og man kan ikke oppføre seg helt som man ville gjort hjemme i sin egen stue med bare godt kjente meningsfeller rundt rødvinen. Og ønsket om å forsvare eget syn (eller andres syn, om man føler at de blir urettmessig angrepet) forstår jeg godt, så jeg ville aldri påstå at noen burde holde seg unna en tråd som denne bare fordi de (f.eks.) er uenige med meg eller synes at jeg er urimelig. (Jeg synes det er fint at folk sier når de synes jeg er urimelig, det gir meg mulighet til å revurdere både standpunktene og formuleringene mine.)

[him]

Enig med Line* og en del andre i at det å karakterisere Marta som en person som er resultat av inavl og derfor sprut gal er ufint. Jeg synes ikke noe om slike karakteristikker, men til dere som har kommentert at dette er anderledes enn FP sin vanlige policy er jeg ikke enig. I de andre sakene hvor dette har vært kommentert har det vært saker hvor den som ble diskutert ikke selv hadde gjort noe for å "starte" saken. (Kåre Conradi sine penis bilder og Rune Rudberg sine "litt mer enn bare en penis" bilder).

Ellers ler jeg godt ettersom jeg tror at min yngste datter (3 år) følger i Marta sine fotspor som hestevisker. Hun har fått lov å ri på en islandsponny i ferien og denne hesten refererer hun til hele tiden. Nå sist var det at: "Hestene ble lei seg fordi hun måtte legge seg. De ropte på henne." (og denne ropingen hørte hun 800 km unna så det er kanskje et element av synskhet inne i denne hesteviskingen? )

Personlig tror jeg ikke på hverken synskhet eller engler som har personlig kontakt med enkeltmennesker.

[Syrin]

Nå får de gi dåken og fortsette å diskutere i staden

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ellers ler jeg godt ettersom jeg tror at min yngste datter (3 år) følger i Marta sine fotspor som hestevisker. Hun har fått lov å ri på en islandsponny i ferien og denne hesten refererer hun til hele tiden. Nå sist var det at: "Hestene ble lei seg fordi hun måtte legge seg. De ropte på henne." (og denne ropingen hørte hun 800 km unna så det er kanskje et element av synskhet inne i denne hesteviskingen? )

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Du store.. her var det mykje rart gitt! Veldig artig tråd å lese! Underlig nok er eg ikkje enig med dei eg elles alltid er enig med. Mim, Skilpadda, Tinetoff.. kva er det de tenker på??

Eg er ein av dei "tror det ikke før jeg ser det" folka. Finst ikkje eit religiøst bein i kroppen min trur eg. Trur ikkje på gudar, spøkelser, healing, synskhet, troll, vardøger, ufoar, "meir mellom himmel og jord" eller noko som helst. Nicht und nada. Englar inkludert. Derfor har eg absolutt ingen som helst tru på det Märtha har starta opp med.

Eg har ei islandsk svigerinne. Der borte trur ein på så mangt; og ein legg vegane sine rundt steinar som det bur huldrefolk i. Kult syns eg; det er kulturminnevern i praksis, og sikkert fint for dei som trur på huldrefolk. Svigerinna mi er ein av dei. Eit oppegåande menneske, som seier at ho kan sjå huldrefolka. Ho har til og med peika på dei utafor vindauga våre heime i Bergen. Joda, dei går der på muren seier ho, og ler, og peikar. Eg ser jo ikkje ein kjeft. Eg trur heller ikkje på at dei finst, men eg veit at ho lyg ikkje. For ho ser dei, og er overbevist om det. Eg syns det er facinerande. Dei eksisterer; i hennar bilde av verden. Men dei finst ikkje i min. Og eg trur ikkje at dei finst i virkeligheten. Eg trur på vitenskapen (som jo blir min religion). Den seier at dei ikkje finst, så ergo trur eg ikkje på at dei er der. Men dei er der i hennar bilde av verden.

Mennesket er eit religiøst vesen. Det er naturlig for menneske å tru på eit eller anna, og vi greier å overbevise oss om det meste. Er dette eit problem egentlig? Religion og "overtro" (kva er nå det??) kan føre fryktelig mykje vondt med seg, men stort sett fungerer religion som eit strukturane system som set retningslinjer slik at folk kan dra "lasset" i same veg. Det er ein vesentlig del av all kultur. Vi er religiøse vesener og etter mitt syn er det eine livsynet like "godt" eller "teit" som andre livsyn.

Når det gjeld dette "studiet" som dei tilbyr; eg ser ingen problem med å ta seg betalt for det, i alle fall så lenge det er snakk om honorar som ligg på same nivå som andre kurs. At dei tar seg betalt syns eg nesten er sjølvsagt. Dersom dei meiner å ha kunnskap som andre kan dra nytte av, kvifor gi dette gratis? Hadde i alle fall aldri eg gjort.



Men er dette så vesenlig forskjellig frå å bli ansatt som sjef i ein bedrift, og oppleve at alle kommenterer og gjer narr av deg fordi du er kvinne? Det er kanskje ikkje ulovlig, men det er ein hårfin balansegang før det blir snakk om kjønnsdiskriminering. Er det ok å gjere narr av folk sånn? Ville det vere ok om eg gjorde narr av svigerinna mi som trur på tussar og troll og småfolk? Eg har jo INGEN tru på at tussar og troll finst. Har eg dermed rett til å le av henne? Det er garantert ikkje ulovlig å gjere narr av folk som trur på sære ting, men det er vel ikkje spesielt sjarmerande (eller moralsk riktig?) å le av andre sitt syn på korleis verda fungerer og heng saman?

Ein annan ting er at eg faktisk trur at folk kan få hjelp på denne måten. Har eg ein familiemedlem som er i ferd med å gå til grunne vil eg heller at vedkommande trur på englar eller tussar og troll eller gud og Jesus og finn ro og trøst der. For enkelte er dette ein måte å få hjelp på; og det kan vere like effektivt som psykologar eller piller. Faren for å bli ekstrem er absolutt skremmande, men så lenge folk er i stand til å fungere normalt i forhold til jobb, familie og venner (og ikkje ruinerer seg) ser eg ingen fare ved at dei har ei overbevising. Velger dei å bruke 12 000 i halvåret på overbevisinga si syns eg det er heilt uproblematisk. Andre brukar det samme på hangliding eller scrapbooking eller musikk. Å bruke 200 000 er så klart ei anna sak.

For meg er dette på denne sida med englar heilt meiningslaust. Vitenskap og fakta er min måte å forklare verda på. At andre forklarer verda på andre måtar aksepterer eg, og eg ser at dei har glede og nytte av det. Blir ein eit betre og lykkeligare menneske av å ha kontakt med englar eller snakke med dyr, so be my guest.

Eg trur på fint lite mellom himmel og jord, men der finst mykje rart oppe i hjernen til folk. Tru kan flytte fjell

Det beste ved hele innlegget ditt Syrin er at du viser en respekt for andre som tror. Svigerinna de skal være utrolig glad for at hun har deg som svigerinne. :appaluse: for et flott innlegg.

[Toffskij]

Det var et fint innlegg, Syrin. Du er nok litt snillere enn jeg er. :skapond:

[Irma]

Jeg har surret meg igjennom, og tror jeg ender opp med å si at Syrin er en kloking.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg har surret meg igjennom, og tror jeg ender opp med å si at Syrin er en kloking.

Enig. Det var et veldig bra innlegg.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Enig. Det var et veldig bra innlegg.

Ja, også på nynorsk til og med.

[daffy]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg har surret meg igjennom, og tror jeg ender opp med å si at Syrin er en kloking.

Enig, det er jo nesten umulig å være uenig i Syrins innlegg. Virkelig veldig kloke ord!

Men det er jo litt morro å være spydig innimellom, jeg trodde helt ærlig ikke det var så mange på dette forumet som faktisk tror på det Märtha tror på.

Hvis jeg skal (prøve) å være seriøs når jeg vurderer hjemmesiden til Märtha er det vel egentlig formen jeg reagerer mest på. Jeg har alltid syns Märtha er en ganske kul og modig dame, men fremstillingen av skolen og lærerne får meg til å steile og sette et stort spørsmålstegn til Märthas dømmekraft.

Som sender av et budskap bør man nødvendigvis tenke på hvordan budskapet blir tatt i mot. Blury, rosa-beige bakgrunn signaliserer ikke akkurat seriøsitet, språkbruken er i overkant blomstrende og naiv og markedsføringen mildt sagt villedende.

"2. Helgekurs 14.-16. september:
På dette kurset kommer du i kontakt med englene og lærer hvordan du kan skape himmelske mirakler i livet ditt."

Dette kan de helt seriøst ikke love sine studenter! Et aldri så lite forbehold hadde vært på sin plass her!

[Toffskij]

Men jeg må legge til at jeg, i likhet med Skilpadda, aldri ville fortalt noen at jeg syntes livssynet deres er teit unntatt på direkte spørsmål eller i en prinsipiell diskusjon. (Jeg synes jomfrufødsel også høres temmelig speisa ut, men jeg har intet behov for å opplyse alle kristne jeg møter om dette faktum sånn helt uoppfordret.)

[Maverick]

Først vil jeg si at jeg tror ikke det var tråden om "hjelpere" Kirsebær snakket om, jeg tror det var den der pollen om "hvem ville du hatt sex med hvis du hadde måttet"-saken hvor bl.a. Ari Behn var en av de "heldige" kandidatene. Å finne link til den blir for omfattende for meg.

Ellers synes jeg fortsatt at Märtha er kul nok som kjører på med det hun vil selv, men prisen er jo hårreisende. Om det finnes mer mellom himmel og jord osv kan jeg dessverre ikke svare på, men jeg vil påberope meg retten til å være like frekk og spydig mot de som TROR på spøkelser som de er mot meg som som bare er en A4skeptiker og faktisk motiverer folk til å hoppe fra broer fordi jeg gjør samfunnet så kjedelig.

Og så er jeg imponert over alle signaturene til Benmurphy. Det må være slitsomt å ha så mange innlegg og være morsom på forskjellig måte i alle signaturene.

*melder meg inn i Syrinfanklubben*

[Heiko]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Og så er jeg imponert over alle signaturene til Benmurphy. Det må være slitsomt å ha så mange innlegg og være morsom på forskjellig måte i alle signaturene.

Ja det er imponerede, men jeg tror det nesten kommer av seg selv. Den mannen er rett og slett morsom (og klok).


Foresten litt småfrekk også, men på en bra måte

[Fruktflua]

Opprinnelig lagt inn av Heiko, her.

Ja det er imponerede, men jeg tror det nesten kommer av seg selv. Den mannen er rett og slett morsom (og klok).


Foresten litt småfrekk også, men på en bra måte

Ben Murphy er morsom, saklig og grundig. Har lenge vært i tvil om BM var mann eller kvinne, men nå har jeg fått svar.

Signaturen hans er alltid morsom.

[Benmurphy]

Det er jo fint hvis noen syns jeg er morsom. Noen har visst blitt sinte på meg i denne tråden også så vidt jeg forstår. Det er også helt greit. Men hvis noen blir lei seg av noe jeg skriver eller sier så er jo det synd. Det er sjelden meningen (unntatt for telefonselgere).

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Akkurat. Og noe av problemet med denne diskusjonen er at noen har diskutert hva som er snilt, mens andre har diskutert hva som bør være lovlig. Og det er ikke, og bør ikke være, det samme.

Det er jeg enig i, men ønsker likevel å presisere, slik Scarlett har vært inne på, at jeg ikke syns det skal være noe samfunnskrav å være snill heller. Kritikk fra myndighetspersoner, mediepress og krav om unnskyldninger kan være like kvelende for en nødvendig, men ubehagelig, demokratisk prosess som lovforbud. Et godt eksempel her er redaktør Vebjørn Selbæks publisering av karikaturer av profeten Muhammed i tidsskriftet Magazinet. Jeg tror ikke at Selbæk hadde edle motiver med dette i det hele tatt, jeg tror han ville hetse og erge muslimer. Det lyktes. Han ble etter dette utsatt for et enormt, og utidig, press. Som han taklet veldig bra, og som regjeringen taklet svært dårlig. De gikk nærmest ut og beklaget at vi har pressefrihet i Norge, og det syns jeg var ille. Saken i seg selv var kanskje ikke så veldig interessant, men til tross for at den begynte med et politisk ukorrekt og krenkende utspill, var den blant annet en viktig påminnelse om at pressefriheten kan trenge aktiv beskyttelse også i Norge.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ben- Det kan godt hende jeg har misforstått din siste setning, men jeg klarer ikke helt å lese den uten at det gjør meg forferdelig trist. Å bruke ord som det å velsigne over en handling som innebærer hån av andre virker veldig feil i mine ører.

Jeg skjønner hva du mener, men syns fortsatt at den overførte, og mindre spottende, betydningen av ordet var en mye mer nærliggende tolkning i denne, fra mitt ståsted relativt flåsete og muntre, tråden. Men det betyr altså ikke at ordvalget mitt var bevisstløst, eller at jeg skulle ønske jeg hadde sagt noe annet.

Ben "You saw what I did there" Murphy

[Pastill]

Klokamandus?

[Miss Norway]

Klok-Amandus. En amandus som er veldig klok. Antar jeg.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

men jeg vil påberope meg retten til å være like frekk og spydig mot de som TROR på spøkelser som de er mot meg som som bare er en A4skeptiker og faktisk motiverer folk til å hoppe fra broer fordi jeg gjør samfunnet så kjedelig.

Neida, alfaCharlie - jeg synes ikke du og andre skeptikere er kjedelige.

Jeg skrev at om samfunnet KUN hadde bestått av "tror ikke før jeg får se det" mennesker, hadde det vært gudsjammerlig kjedelig.

Like kjedelig hadde det vært om ALLE hadde vært englende hestehviskere.

Her var poenget mangfold.

[Agent Scully]

Jeg er av den holdning at engler tar kontakt på eget initativ ved behov. Og hvis man ikke hører noe fra dem, vel ...

"Don't call us, we'll call you ..."


Kif "Waiting by the phone" Kroker :benmurphyfan:

[Inagh]

Nå har jeg ikke orket å pløye meg gjennom alle de turer og vendinger denne tråden måtte ha tatt, så jeg svarer kun ut i fra hovedinnlegget her, uansett hvor tråden måtte ha beveget seg videre...

Sånn seriøst sett, syns jeg Märtha er tøff som står fram med noe som antakelig er temmelig uvanlig i de kretser hun vanker. Hun gir med dette et ansikt til alle de som tror på healing, engler, dypere kommunikasjon med hester, og hva det nå måtte være. Det må føles godt for dem å ha et så kjent menneske med på laget.

Jeg syns altså dama er tøff som står fram med hva hun tror på...

Men innerst inne i meg selv sitter jeg og knegger, lurer på hva dama har røyka i det siste, og undrer på hvordan kongen og dronningen må føle nå som prinsessen er blitt gjort til generell latter ut i Europa.

Vel, i det minste i danske aviser, som jeg leser for tiden, og på engelske nyhetssider som min kjære pløyer. Kan tenke meg tyskerne har det kjempegøy for tiden, og ser med glede fram til tyske sladreblader med forsider hvor bilder av Märtha omgitt av engler troner.