Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

[kie]

Madam Mim: Er du virkelig så på bærtur at du tror at folk som ikke umiddelbart konkluderer med rasisme i akkurat denne saken ikke er imot rasisme? Eller har et mindre engasjement?

Ser du ikke at det handler om to forskjellige ting?

Man kan ha nulltoleranse i forhold til rasisme og allikevel være litt kritisk til når man stempler noe som det. Faktisk kan det være nettopp på grunn av respekt for hvor alvorlig rasisme er at man ikke er villig til å slenge ordet rundt som om det var konfetti før man vet mer. Det er ikke nødvendigvis rasisme hver gang noe kjipt skjer en mørkhudet. For alt vi vet kan hudfargen ha vært irrelevant i akkurat den situasjonen.

Gjør det det som skjedde mer riktig? Selvsagt ikke. Men skal vi virkelig stappe alle episoder som går utover en som er mørkhudet i en svær sekk kalt "rasisme" uten å engang ha såpass respekt for enkeltindividet at vi kommer til bunns i hva problemet er i før vi prøver å fikse det?

Skal offerets hudfarge føre til mindre interesse for å undersøke skikkelig før man konkluderer og ordner opp? Er ikke det diskriminering, da?

Blir ikke det noe av den samme logikken som ligger bak det at en del overvektige opplever at uansett hva de går til legen med så er diagnosen fedme og behandlingen slankeråd? I slike saker er det jo åpenbart at pasientene fortjener en skikkelig utredning og at noe annet er diskriminering. Hvorfor fortjener ikke saker som sofienbergsaken samme nøyaktighet?

Akkurat som den overvektiges problemer noen ganger kan være fedmerelatert og slankeråd kan være korrekt behandling, så kan også dette være rasisme. Det er ikke der vi er uenige. Det er bare noen som mener at saker som dette fortjener en skikkelig gjennomgang. Ikke bare for de involverte, men også i forebyggende øyemed.

Er man virkelig ikke "skikkelig" antirasister dersom man ønsker å gi saker og enkeltmennesker den grundige undersøkelsen de fortjener før man konkluderer? At man prøver å ikke være forutintatte? Er ikke forutinntatthet nettopp det som er et stort problem med rasisme?

[Harriet Vane]

Jeg tror at dette aldri aldri aldri hadde skjedd med min mann, dersom han hadde snakket til noen som spilte fotball nær babyen i parken og han ble slått ned. Aldri i livet. Og det som mine ikke-hvite venner og bekjente opplever fra ulike offentlige tjenestemenn som jobber nær brukerne og problemene, det jeg selv har sett av menneskeforakt i disse etatene gjør at jeg ikke er i tvil. Sorry. Jeg skulle ønske jeg kunne si at jeg stolte 100 % på at man fikk like god eller dårlig behandling enten man er hvit eller svart.

De eneste hvite som antagelig ville fått like elendig behandlig n som Ali fikk, ville vært en skikkelig sliten rusmisbruker. Og jeg synes ikek det er ålreit heller. Jeg blir helt av å bo i et land og leve i et samfunn der de som jobber med og blant de svakeste for å ordne opp og hjelpe til blir så dårlig tatt vare på og har så lite etisk oppfølging at de får oppføre seg slik.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg tror at dette aldri aldri aldri hadde skjedd med min mann, dersom han hadde snakket til noen som spilte fotball nær babyen i parken og han ble slått ned. Aldri i livet.

Tja. Ikke vær så sikker på det altså. Jeg står nå i andre enden og tar imot mange av disse hodeskadene jeg da (ikke på Ullevål), og det er nå faktisk en del som kommer i taxi altså, fordi ambulansene har vurdert det til å ikke være nødvendig. Hvite og svarte, aggressive, nedpissa stoffmisbrukere og pene fruer i en vakker blanding.

Og av de som kommer med ambulanse er det da folk av alle hudfarger, nedpissa og aggressive i fullt monn, det er så vanlig problemstilling at man kan ikke si at mørkhudede ikke blir tatt med generelt.

Jeg aner ikke om disse ambulansesjåførene lot være å ta med han i Sofienbergparken pga rasisme eller pga idioti eller fordi de ble irriterte over pårørende som kjefter for mye (skjer det også).

Rasisme er uakseptabelt, og arbeidskolleger og sjefer til disse ambulansesjåførene vet om de er rasister eller ei, for de kjenner dem. De burde kunne bli kvitt dem om de er rasister. Dessverre tror jeg det er for vanskelig å bli kvitt folk når de viser at de ikke klarer å behandle folk med respekt uansett kjønn, alder og hudfarge.

Jeg er ikke i tvil om at dette er utslag av en rasistisk forhåndsdømming. Men det er klart at det aldri vil bli bekreftet fra noe hold. Jeg syns det er kvalmende og vanvittig skremmende at medisinsk personell greier å overse indikasjoner på hjerneskader - det vitner om at det var andre verdier som lå foran de medisinske. Etikken lå hulter til bulter hos disse ambulansesjåførene, og det er totalt uakseptabelt.

Om jeg prøver å tenke at rasisme aldri ville ramme meg fordi jeg er hvit gir meg ikke større tillit til mennesker som handler slik disse gjorde. Medisinsk personell som ikke setter "den hippokratiske ed" først kan jeg ikke føle meg trygg hos. Lar de seg påvirke av rase kan de sikkert la seg påvirke av annet også.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg tror at dette aldri aldri aldri hadde skjedd med min mann, dersom han hadde snakket til noen som spilte fotball nær babyen i parken og han ble slått ned. Aldri i livet.

Hvordan kan du være så sikker på det? Har du f.eks. lest historien om den hvite unge norske kvinnen som ble etterlatt av politi og ambulanse da hun ble slått ned og fikk hjerneblødning og budd på kraniet. http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=174660 Var det også rasisme?

Jeg sier ikke at det ikke var rasisme det som skjedde i Sofienbergparken. Jeg reagerte med like mye avsky som dere andre, det er jeg sikker på, og jeg mener absolutt at man skal reagere når noe sliket skjer. Men jeg har etter hvert innsett at denne saken nok har flere sider enn det som er kommet fram.

[Harriet Vane]

Det er mulig at jeg er blitt lei av en del intellektuelle jeg møter i partiarbeid, men jeg er så drittlei folk som bruker kritikk/"kritikk" som en måte å vise seg intelligente på, at det er mulig jeg blir irritert over ting fra de kristiske/"kristiske" røster her, som egentlig er irritasjon som skulle vært plassert annensteds. Beklager det i så fall.

Men jeg ville vært litt forsiktig med å si at "saken kan ha flere sider" fordi man da kan lese inn at mannen hadde skyld i dette selv/ambulansesjåførene hadde god grunn til å handle som de gjorde eller lignende... Det er viktig å være tydelig på HVOR uakseptabelt dette er, uansett, liksom.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Men jeg ville vært litt forsiktig med å si at "saken kan ha flere sider" fordi man da kan lese inn at mannen hadde skyld i dette selv/ambulansesjåførene hadde god grunn til å handle som de gjorde eller lignende... Det er viktig å være tydelig på HVOR uakseptabelt dette er, uansett, liksom.

Mm. Jeg skjønner argumentasjonen, og man skal jo alltid være svært varsom med å skyldiggjøre offeret.

Men her er det er klart at ambulansesjåførene hadde ingen grunn til å la være å ta med han mannen, og jeg har heller ikke oppfattet i debatten at noen mente det. Han hadde fått et høyenergitraume og det er nok til at de skal ta han med. Skylddeling er ikke på sin plass her.

Men: det blir daglig tatt en del rare beslutninger når det gjelder hodeskader, mange som ikke blir tatt med som skulle ha blitt det. Om da ambulansesjåførene "bare" oppførte seg ufyselig (som vitneutsagnene helt klart viser) eller om de også var rasistiske er det da helt umulig å si noe om (vitneutsagnene sier ikke noe om at det kom rasistiske kommentarer, selv om det klart kunne ha vært en rasistisk handling likevel).

Jeg fikk den klare følelsen at mange her mente at det måtte være rasistisk fordi de aldri selv ville ha blitt etterlatt, og det stemmer faktisk ikke.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Men jeg ville vært litt forsiktig med å si at "saken kan ha flere sider" fordi man da kan lese inn at mannen hadde skyld i dette selv/ambulansesjåførene hadde god grunn til å handle som de gjorde eller lignende... Det er viktig å være tydelig på HVOR uakseptabelt dette er, uansett, liksom.

Det å skylde på kun rasisme som eneste forklaring blir en altfor enkelt forklaring på det som skjedde. Jeg syns du er veldig snever i din syn på saken, Mim. Selv om jeg sier at saken har flere sider, betyr ikke det at jeg legger noen skyld på mannen selv. Det er faktisk fordomsfullt av deg å tro det, dersom du virkelig tror at jeg mener det. Det jeg sier er at ambulansesjåførene har all skyld i det som skjedde, men det behøver ikke å være rasisme som er årsaken, eller eneste årsak. Det kan godt være mye annet som ligger bak. Noen har nevnt at de kanskje var overarbeidet og slitne. Jeg har også forståelse av at det kan være vanskelig å se forskjell på en hjerneblødning og rus. (Jeg har selv en slekting som fikk plutselig hjerneblødning, og noen trodde han kanskje var ruset.) Kanskje var ambulansepersonellet rett og slett ikke dyktige nok rent faglig. Jeg vet ikke. Ingen av oss som diskuterer her kan vite. Det som uansett er sikkert, er at ambulansepersonellets oppførsel var uakseptabel, og at slikt ikke skal skje. Men så lenge man kun mener at dette har med rasisme å gjøre, vil man antakelig ikke komme til bunns i årsakene til at dette skjedde, og da vil man ikke kunne finne en løsning heller. Jeg mener det er respektløst, selv overfor den skadete mannen, å hevde at dette skjedde kun på grunn av rasisme og dermed utelukke andre årsaker.

Jeg tror faktisk at det kunne skjedd meg også, og jeg syns det er litt skremmende å tenke på. Fordi det kunne skjedd hvem som helst, syns jeg det er viktig å belyse denne saken skikkelig, og ikke kun hyle opp om rasisme.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg tror at dette aldri aldri aldri hadde skjedd med min mann, dersom han hadde snakket til noen som spilte fotball nær babyen i parken og han ble slått ned. Aldri i livet.

...og jeg har dessverre ingen problemer med å forestille meg at det kunne ha skjedd med min bror, som er (hvit) rusmisbruker.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg vil gjerne berømme Sitrons knallharde antirasistiske holdning i denne tråden. Det er forbilledlig at noen faktisk er prinsippfaste og ikke luller seg inn i "neiiiida, det var sikkert ikke rasisme, de hadde sikkert bare en dårlig dag (..)

Det var mange som mente at det sikkert var en god grunn til at norske jøder ble deportert også.

Jeg marsjerer gjerne ved siden av Sitron i kampen mot antirasisme og lurvete holdninger til folk som ikke ligner oss selv.

Jeg kjenner at jeg blir litt uvel av måten du legger fram dette på Mim, og tror at jeg som Safran kanskje bør holde meg unna denne tråden. Det er da virkelig ingen i denne tråden som har sagt at de mener at rasisme ikke kan være årsak til episoden som skjedde? Den buttonen som vises på bildet har jeg brukt jevnlig i mange år, og jeg håper jeg er en verdig bruker.

Det er tydelig for meg at jeg har uttalt meg på en ugrei måte siden det kommer denne typen svar, men jeg klarer ikke forklare det bedre enn det jeg har gjort. Jeg mener at noe forkastelig har skjedd (at det er gjort feil har jo også blitt innrømmet), men venter med å konkludere med at rasisme er utløsende årsak. Det betyr ikke at jeg er en vinglepetter uten evne til å mene noe. Det betyr ikke at jeg mener at det er usannsynlig at rasisme ligger bak - ikke i det hele tatt! Kie beskriver vel det jeg tenker på en god måte.

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Er man virkelig ikke "skikkelig" antirasister dersom man ønsker å gi saker og enkeltmennesker den grundige undersøkelsen de fortjener før man konkluderer? At man prøver å ikke være forutintatte? Er ikke forutinntatthet nettopp det som er et stort problem med rasisme?

Godt poeng.

[Lisa]

Fra dagens Aftenposten
Nordmannens skygge

ANNENRANGS. Norge har sin egen form for annenrangs statsborgerskap. Det er ukomfortabelt å snakke om det, men nordmenn har en skygge i seg.
Av Jan Vardøen, gründer og musiker, Oslo


REDNING. I 1984 og 1991 utførte staten Israel to djerve og velplanlagte redningsoperasjoner: "Moses" og "Solomon", to El Al-passasjerfly med setene revet ut for å skape mest mulig plass, landet i all hemmelighet på provisoriske landingsstriper i Sudan og Etiopia og reddet 35 000 jøder fra krig og sult.
Israel har en politikk som gir statsborgerskap til alle som kan påvise jødisk herkomst. De som ble reddet ut av Etiopia og Sudan tilhørte klanen "Beta Israel", (også kjent som "Falasha"), sorte etterkommere av Saba, dronning i Israel for 2900 år siden. Israels mot og innsats ved å beskytte sine flyktninger var prisverdig.
Annenrangs borgere.
Alle som tjenestegjør i Israels militære må gi blod når de møter opp til sesjon. I 1994 brøt det ut demonstrasjoner i Tel Aviv da det kom for en dag at blodet til mennene fra Beta Israel ble kastet rutinemessig, i all stillhet. Da gikk det opp ettertrykkelig for Israels sorte jøder at de ble sett på som annenrangs borgere.
I Sofienbergparken på Grünerløkka blir en somalisk flyktning som har bodd her i 21 år slått ned med ett slag mens han er på picnic med kjæresten, venner (blant andre søsteren min, Christianna) og babyen sin. Ambulansen og politiet kommer, men han blir ikke undersøkt av dem. De drar fra stedet uten å ta hånd om ham, eller å gjøre nevneverdige forsøk på å arrestere hans angriper.
Fraskriver seg ansvar.
Til tross for et titall troverdige vitner, foto og videoopptak, bedriver politiet og Ullevål sykehus gymnastiske øvelser i ansvarsfraskrivelser. Sykehusledelsen innrømmer at offeret ble kalt blant annet "svin", "gris", "idiot" og "tulling" mens han "lå der og sprelte".
Det er sannsynlig at han ville dødd om ikke vennene hans hadde fraktet ham til legevakten i en drosje. Han ligger fortsatt i respirator, og utsiktene er usikre. Men sykehusledelsen mener likevel at han fikk en forsvarlig medisinsk behandling av ambulansepersonalet, og de nekter for at han ble behandlet på en rasistisk måte.
En mørk liten mark.
Det kan virke som om Norge også har sin egen form av annenrangs statsborgerskap. Det er ukomfortabelt å snakke om det, men nordmenn har en skygge i seg, en mørk liten mark som viser hodet fra tid til annen. Dette er tross alt det landet i verden som var mest effektiv i å kvitte seg med sine jøder. Hvor tatere steriliseres og lobotomeres, hvor samer kristnes, og alltid med god hjelp fra staten.
Og vi hater å bli minnet om det.
Men Norge er også et land hvor sterke følelser helst ikke skal synes. Vi er, for det meste, skånet for den slags ekstremisme som man ser andre steder, hvor fremmede og flyktninger blir møtt med vold og trakassering. Det er noe vi kan være stolt over.
Utenfor det gode selskap.
"Det er typisk norsk å være god" - mot hverandre. Men er man utenfor det gode selskap, blir saken en annen. Da blir Ali Farah etterlatt blødende på asfalten av ambulansefolket og politiet i Sofienbergparken. En polsk-svensk mann kveles på Mysen, en norsk-nigerianer i Trondheim, en svensk-colombianer i Oslo. Uavhengig av finurlighetene ved hver sak - dette begynner å bli en trend.
Det er oppløftende at den allmenne reaksjonen mot hendelsen i Sofienbergparken har vært avsky og mistro. Men like deprimerende er det at reaksjonen fra de ansvarlige har vært å fornekte, bortforklare og villede. Som så mange ganger før er statlige instanser i utakt med den vanlige, humane oppfatningen.
Vi er nødt til å ta et oppgjør med oss selv. Det holder ikke å klappe hverandre på skulderen og være så inderlig fornøyd med vår interne medmenneskelighet og hvor fortreffelige vi er. Vi må ta et par ekstra skritt og ha med dem som ikke helt passer inn i speilbildet vårt.
Skal redde ansiktet.
Tenk hvor fint det hadde vært om ledelsen ved Ullevål universitetssykehus og politiet kunne droppe sine amatørmessige og uverdige forsøk på skadebegrensning og innse at deres medmenneskelighet ikke alltid strekker til? Tenk om de kunne bruke mindre krefter på å redde ansikt - og flere på å vise at verden kan forbedres ved å behandle absolutt alle likt?
Vi lever i et godt og forholdsvis rettferdig samfunn og er ikke så langt unna å gjøre det enda bedre. Men da må vi innse at vi har en "annenrangs" holdning til mange av dem vi bor sammen med. Våre statsansatte er nødt til å ta et oppgjør med primitive holdninger når de først oppstår.
Og det gjelder ikke bare ambulansesjåfører. Det gjelder oss alle.

[Maz]

Forhåndsdømming av folk enten det er pga hudfarge, vekt, klesstil eller andre grunner skjer og vil skje. Mulig var det kun dette som lå bak her, men det er nå kommet frem en god del tilsvarende episoder.

Det er faktisk mulig at mennesker som er mørkere i huden blir behandlet dårlig uten at det er rasisme. Det å rope om rasisme bestandig trenger ikke være så konstruktivt.

Jeg driter egentlig i årsaken til at mannen ble liggende igjen, Uansett er det uakseptabelt om han var aldri så mørkudet, eller hadde en kanyle hengende i armen, pønkersveis og kledd i drag.

Han var en person med symptomer på hodeskade etter et fall, og skulle vært kjørt rett på sykehus. Om de hadde grunn til å være skeptisk til hans adferd. Skaff hjelp i ambulansen, men mannen skal til sykehus. Sånn er det med den saken.

[kie]

Det er jeg enig med deg i. Jeg ville heller ikke blitt overrasket dersom det viser seg at det var rasisme. Men jeg synes at saker der mørkhudede folk er involvert fortjener samme grundige gjennomgang som andres saker. Og da bør man ikke konkludere for tidlig.

[DM]

Jeg heller veldig mot å tenke at noe slikt som dette ikke kan skje uten rasisme, - enten mot mennesker i akkurat den parken, i den bydelen, narkomane, mørkudete eller hva det nå enn er. Noe må ha vært triggeren som utløste dette. Men årsaken kan desverre (?) også være at disse to bare var to drittsekker med menneskeforakt. Men de må jo ha fått denne forakten en plass fra i så fall.

[Sitron]

Han har sannhet i ordene der, det er jeg overbevist om. Fremdeles må mørke, norske med annerledese navn skifte for å få jobb. Klart de er annenrangs, er det virkelig noen som betviler dette? Når en FrP-talsmann som er mørk står frem og taler for partiet sitt i nyhetene, så er det intet annet enn en gimmick. De prøver ikke annet enn å overbevise "oss" om at DE hvertfall godtar nordmenn, så lenge de er "norske". Jeg lar meg ikke lure.

[kie]

Jeg tror ikke noen her er kritiske i forhold til plassering av skyld og ansvar. Det ligger helt og holdent hos den profesjonelle part.

Det kritiske går vel mer på denne "fasiten" som blir presentert som den eneste mulige årsak. For å virkelig få bukt med et problem er det utrolig viktig å definere det først.

Rasisme er et stort problem. Det må tas tak i. Men dersom man hiver seg på den konklusjonen uten å undersøke om det virkelig var det det bunnet i i denne saken, så risikerer man å overse et annet viktig problem som da kanskje fortsetter. Og det vil vel ingen?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Men dersom man hiver seg på den konklusjonen uten å undersøke om det virkelig var det det bunnet i i denne saken, så risikerer man å overse et annet viktig problem som da kanskje fortsetter. Og det vil vel ingen?

Akkurat som hvis man er altfor ivrig på å finne en annen årsak enn rasisme, så kan man undergrave et rasismeproblem som da fortsetter. Jeg håper det er like mange som ikke vil det. Men jeg tror det ikke. Det er en grunn til at veldig, veldig få i dette landet er dømt etter rasismeparagrafen.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Akkurat som hvis man er altfor ivrig på å finne en annen årsak enn rasisme, så kan man undergrave et rasismeproblem som da fortsetter. Jeg håper det er like mange som ikke vil det. Men jeg tror det ikke. Det er en grunn til at veldig, veldig få i dette landet er dømt etter rasismeparagrafen.

Helt enig i dette, man må tørre å kalle en spade for en spade. Er det rasismerelatert så må man kunne bli kvitt disse ambulansesjåførene.

Er problemet derimot at de har jobbet i 1 døgn i ett strekk fordi det er sommer og alle i helsevesenet jobber seg nesten i hjel og de var slitne og tålmodigheten var på null så er det det problemet man må få tak i.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Er problemet derimot at de har jobbet i 1 døgn i ett strekk fordi det er sommer og alle i helsevesenet jobber seg nesten i hjel og de var slitne og tålmodigheten var på null så er det det problemet man må få tak i.

Det utelukker allikevel ikke rasisme. At man er overarbeidet og sliten kan fort gi seg *litt* mer utslag overfor en afrikaner, på grunn av fordommer man kanskje ikke innrømmer for seg selv at man har engang.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det utelukker allikevel ikke rasisme. At man er overarbeidet og sliten kan fort gi seg *litt* mer utslag overfor en afrikaner, på grunn av fordommer man kanskje ikke innrømmer for seg selv at man har engang.

Selvfølgelig ikke. Det kan godt være reinspikka rasisme. Det kan være reinspikka generell menneskeforakt. Det kan være overarbeiding. Det kan være en blanding. Det vet man ikke dersom man ikke kjenner personene.

Men jeg er glad det ikke er meg som skal etterforske dette og finne årsaken.