Krig i Europa i 2022?

Divine · 24-02-22, 07:47

Jeg prøver virkelig å følge med, men jeg tror at hjernen min går inn i "Divine 10 år som er redd for atomkrig"-modus, for selv om jeg skjønner det som blir sagt i nyheter/podcast/diskusjoner der og da, så klarer jeg ikke å holde på informasjonen. Jeg tror hjernen kobler ut av gammel vane, rett og slett.

Så, kan noen forklare for meg helt kort om om jeg var et barn:

- Hvorfor invaderer Russland?
- Hva ønsker Putin å oppnå?
- Hva slags konsekvenser vil det ha for 1) Ukraina 2) verden 3) meg

Mex · 24-02-22, 08:01

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Så, kan noen forklare for meg helt kort om om jeg var et barn:

- Hvorfor invaderer Russland?
- Hva ønsker Putin å oppnå?
- Hva slags konsekvenser vil det ha for 1) Ukraina 2) verden 3) meg

Det er vel flere grunner til at Russland invaderer. Her er en god artikkel som tar for seg flere aspekter;
https://www.fn.no/Konflikter/ukraina

Hva Putin ønsker å oppnå er vel vanskelig å si noe om. Makt?
Og konsekvensene lurer jeg også veldig på.

Appelsin · 24-02-22, 08:16

Jeg så en dokumentar på NRK i helgen, to episoder, heter noe sånt som Ukraina - på randen av krig.
Kan anbefale den, med tanke på bakgrunn. Jeg har ikke lest hele tråden her, så kanskje den har vært diskutert. Men fremstillingen av Ukrainas nåværende president gjorde inntrykk.

Appelsin · 24-02-22, 08:19

Fryktelig å se hva Putin har satt igang nå.

Strå · 24-02-22, 08:34

Putin og Russland har selvsagt ansvar for egen agressivitet*. Samtidig skjønner jeg argumentet derfra om å sikre egne grenser når NATO ekspanderer østover. NATO og spesielt har til dels dårlig praksis å vise til, så det kan muligens være at Russland seriøst mener de har grunn til å føle seg presset.

Situasjonen nå er så skummel.

* Jeg klarer ikke helt kalle det angrep eller krig, jeg vil helst lukke øya.

Strå · 24-02-22, 08:35

Jeg forsvarer ikke Russland og Putin, jeg bare prøver å se deres side av situasjonen.

Fintdethei! · 24-02-22, 08:43

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Fryktelig å se hva Putin har satt igang nå.

Er helt kvalm, jeg av nyhetsoverskriftene. Putin, har ikke ord for en maktarrogant jævel han er.

Madicken · 24-02-22, 09:00

Kjipe nyheter å våkne til. Jeg har klump i både magen og halsen nå, men vil/tør ikke helt ta inn over meg hva dette innebærer.

mrc · 24-02-22, 09:06

Spørsmål er jo også her om det er litt testing i det hele - hvor langt er vesten villig til å gå når russland viser aggressivitet på en slik måte. Hva kan russland tillate seg å gjøre på sikt, basert på responsen de ser....

Fintdethei! · 24-02-22, 09:15

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Spørsmål er jo også her om det er litt testing i det hele - hvor langt er vesten villig til å gå når russland viser aggressivitet på en slik måte. Hva kan russland tillate seg å gjøre på sikt, basert på responsen de ser....

Ja, jeg frykter også at Putin tenker mye lengre frem enn de handlinger som han gjennomfører nå.

Mex · 24-02-22, 09:33

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Spørsmål er jo også her om det er litt testing i det hele - hvor langt er vesten villig til å gå når russland viser aggressivitet på en slik måte. Hva kan russland tillate seg å gjøre på sikt, basert på responsen de ser....

Dette er en skremmende tanke.

Gaia · 24-02-22, 09:43

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Spørsmål er jo også her om det er litt testing i det hele - hvor langt er vesten villig til å gå når russland viser aggressivitet på en slik måte. Hva kan russland tillate seg å gjøre på sikt, basert på responsen de ser....

Dette er på mange måter kjempeskummelt, men også en invasjon som har vært varslet i mange år. Putin ønsker å reetablere gamle Sovjet, virker det som. Og nå er han snart 70 år, og da begynner det å haste. Selv om han er avholds og trener, så begynner nok han å merke alderen. De dette er skumlest for er de gamle Sovjetlandene. Jeg er spent på om Hviterussland blir annektert før sommeren. Dessuten er dette skummelt for Litauen, Latvia og Estland...

Jeg syns Støre sa noe klokt på nyhetene i går; Ukraina er ikke medlem av Nato. Dvs. at Nato ikke, uten grunn, kan gå inn og hjelpe Ukraina militært. Det vesten kan gjøre er å sanksjonere økonomisk. Og det er vesten i gang med.

mrc · 24-02-22, 10:31

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns Støre sa noe klokt på nyhetene i går; Ukraina er ikke medlem av Nato. Dvs. at Nato ikke, uten grunn, kan gå inn og hjelpe Ukraina militært. Det vesten kan gjøre er å sanksjonere økonomisk. Og det er vesten i gang med.

Vel. Spørsmålet er vel også hvilken trussel det kan utgjøre for NATO-land på sikt. Og i praksis kan man vel si at det NATO-styrte koallisjoner som har involvert seg i en rekke andre konflikter med langt geografisk og geopolitisk betydning enn dette. Men det er riktig her at et angrep mot Ukraina ikke er et angrep på et NATO-land, og det er andre paragrafer som vil gjelde med tanke på videre videre involvering enn "et angrep på ett NATO-land er et angrep på alle NATO-land"....

JEg er ikke kjent med hva som ellers ligger i de avtalene som Ukraina har med EU, og som på en måte er litt an grunnlaget i konflikten og svært relevant med tanke på hva som skjedde i Ukraina i 2014 og senere.

mrc · 24-02-22, 10:41

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Dette er på mange måter kjempeskummelt, men også en invasjon som har vært varslet i mange år. Putin ønsker å reetablere gamle Sovjet, virker det som.

Historien i forholdet mellom Russland og Ukraina er egentlig veldig gammel. Men så har befolkningen i Ukraina "driftet mot Europa" økonomisk og kulturelt etter oppløsningen av Sovjet.

Og Russland har kjørt en opprustning over mange år, mens europa i praksis har bygget ned forsvaret. Man har siden oppløsningen av Sovjet snakket om trusselen i den "sovende bjørnen". Ikke overraskende, så ser det ut som den til de grader våkner denne våren.

I naivitet bringer pengebruk på forsvar få stemmer i fredstid. Og så kan man være glad Biden er president i USA, men over noen år kan endringer fort skje og man igjen er over på at "er egentlig dette noe Europa burde rydde opp i på egenhånd"...

mrc · 24-02-22, 13:35

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Dessuten er dette skummelt for Litauen, Latvia og Estland...

Litauen er NATO-medlem. Skal man virkelig teste NATO, vil jo Litauen være en start....

Og alle disse tre landene er også EU-medlemmer.

Polyanna · 24-02-22, 13:42

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Litauen er NATO-medlem. Skal man virkelig teste NATO, vil jo Litauen være en start....

Og alle disse tre landene er også EU-medlemmer.

Alle tre er NATO-medlemmer, fra tidlig 2000-tall. De kunne ikke komme seg fort nok inn i NATO, egentlig.

Fintdethei! · 24-02-22, 09:51

Og økonomiske sanksjoner mot Russland vil igjen gå hardt utover hele det russiske folk, som igjen kan medføre et større hat mot Vesten.

**Toffskij** · 24-02-22, 10:04

Fakse · 24-02-22, 11:00

Kenya sin tale i FNs sikkerhetsråd er sterk og tankevekkende.

Nenne · 24-02-22, 11:07

Opprinnelig lagt inn av Fakse, her.

Kenya sin tale i FNs sikkerhetsråd er sterk og tankevekkende.

Wow! Takk for lenke.

24-02-22, 07:47	#1
Divine Textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 23.184 Blogginnlegg: 251	Sv: Krig i Europa i 2022? Jeg prøver virkelig å følge med, men jeg tror at hjernen min går inn i "Divine 10 år som er redd for atomkrig"-modus, for selv om jeg skjønner det som blir sagt i nyheter/podcast/diskusjoner der og da, så klarer jeg ikke å holde på informasjonen. Jeg tror hjernen kobler ut av gammel vane, rett og slett. Så, kan noen forklare for meg helt kort om om jeg var et barn: - Hvorfor invaderer Russland? - Hva ønsker Putin å oppnå? - Hva slags konsekvenser vil det ha for 1) Ukraina 2) verden 3) meg __________________ En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende

24-02-22, 08:01	#2
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 8.103 Blogginnlegg: 461	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Divine, her. Så, kan noen forklare for meg helt kort om om jeg var et barn: - Hvorfor invaderer Russland? - Hva ønsker Putin å oppnå? - Hva slags konsekvenser vil det ha for 1) Ukraina 2) verden 3) meg Det er vel flere grunner til at Russland invaderer. Her er en god artikkel som tar for seg flere aspekter; https://www.fn.no/Konflikter/ukraina Hva Putin ønsker å oppnå er vel vanskelig å si noe om. Makt? Og konsekvensene lurer jeg også veldig på. __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

24-02-22, 08:16	#3
Appelsin Søt og rar Medlem siden: Jan 2008 Hvor: Bergen Innlegg: 10.821 Blogginnlegg: 266	Sv: Krig i Europa i 2022? Jeg så en dokumentar på NRK i helgen, to episoder, heter noe sånt som Ukraina - på randen av krig. Kan anbefale den, med tanke på bakgrunn. Jeg har ikke lest hele tråden her, så kanskje den har vært diskutert. Men fremstillingen av Ukrainas nåværende president gjorde inntrykk. __________________ 2012, 2007 og 2004

24-02-22, 08:19	#4
Appelsin Søt og rar Medlem siden: Jan 2008 Hvor: Bergen Innlegg: 10.821 Blogginnlegg: 266	Sv: Krig i Europa i 2022? Fryktelig å se hva Putin har satt igang nå. __________________ 2012, 2007 og 2004

24-02-22, 08:34	#5
Strå Lesende Medlem siden: Jul 2007 Hvor: F16 Innlegg: 12.369	Sv: Krig i Europa i 2022? Putin og Russland har selvsagt ansvar for egen agressivitet. Samtidig skjønner jeg argumentet derfra om å sikre egne grenser når NATO ekspanderer østover. NATO og spesielt har til dels dårlig praksis å vise til, så det kan muligens være at Russland seriøst mener de har grunn til å føle seg presset. Situasjonen nå er så skummel. Jeg klarer ikke helt kalle det angrep eller krig, jeg vil helst lukke øya.

24-02-22, 08:35	#6
Strå Lesende Medlem siden: Jul 2007 Hvor: F16 Innlegg: 12.369	Sv: Krig i Europa i 2022? Jeg forsvarer ikke Russland og Putin, jeg bare prøver å se deres side av situasjonen.

24-02-22, 08:43	#7
Fintdethei! Javel? Medlem siden: Nov 2008 Hvor: Opp en trapp og inn en dør Innlegg: 8.685	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her. Fryktelig å se hva Putin har satt igang nå. Er helt kvalm, jeg av nyhetsoverskriftene. Putin, har ikke ord for en maktarrogant jævel han er.

24-02-22, 09:00	#8
Madicken Flawsome Medlem siden: Aug 2011 Innlegg: 10.517	Sv: Krig i Europa i 2022? Kjipe nyheter å våkne til. Jeg har klump i både magen og halsen nå, men vil/tør ikke helt ta inn over meg hva dette innebærer.

24-02-22, 09:06	#9
mrc Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2008 Hvor: Foran pc-en Innlegg: 5.480	Sv: Krig i Europa i 2022? Spørsmål er jo også her om det er litt testing i det hele - hvor langt er vesten villig til å gå når russland viser aggressivitet på en slik måte. Hva kan russland tillate seg å gjøre på sikt, basert på responsen de ser.... __________________ "I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008]

24-02-22, 09:15	#10
Fintdethei! Javel? Medlem siden: Nov 2008 Hvor: Opp en trapp og inn en dør Innlegg: 8.685	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av mrc, her. Spørsmål er jo også her om det er litt testing i det hele - hvor langt er vesten villig til å gå når russland viser aggressivitet på en slik måte. Hva kan russland tillate seg å gjøre på sikt, basert på responsen de ser.... Ja, jeg frykter også at Putin tenker mye lengre frem enn de handlinger som han gjennomfører nå.

24-02-22, 09:33	#11
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 8.103 Blogginnlegg: 461	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av mrc, her. Spørsmål er jo også her om det er litt testing i det hele - hvor langt er vesten villig til å gå når russland viser aggressivitet på en slik måte. Hva kan russland tillate seg å gjøre på sikt, basert på responsen de ser.... Dette er en skremmende tanke. __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

24-02-22, 09:43	#12
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.910 Blogginnlegg: 249	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av mrc, her. Spørsmål er jo også her om det er litt testing i det hele - hvor langt er vesten villig til å gå når russland viser aggressivitet på en slik måte. Hva kan russland tillate seg å gjøre på sikt, basert på responsen de ser.... Dette er på mange måter kjempeskummelt, men også en invasjon som har vært varslet i mange år. Putin ønsker å reetablere gamle Sovjet, virker det som. Og nå er han snart 70 år, og da begynner det å haste. Selv om han er avholds og trener, så begynner nok han å merke alderen. De dette er skumlest for er de gamle Sovjetlandene. Jeg er spent på om Hviterussland blir annektert før sommeren. Dessuten er dette skummelt for Litauen, Latvia og Estland... Jeg syns Støre sa noe klokt på nyhetene i går; Ukraina er ikke medlem av Nato. Dvs. at Nato ikke, uten grunn, kan gå inn og hjelpe Ukraina militært. Det vesten kan gjøre er å sanksjonere økonomisk. Og det er vesten i gang med.

24-02-22, 10:31	#13
mrc Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2008 Hvor: Foran pc-en Innlegg: 5.480	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Gaia, her. Jeg syns Støre sa noe klokt på nyhetene i går; Ukraina er ikke medlem av Nato. Dvs. at Nato ikke, uten grunn, kan gå inn og hjelpe Ukraina militært. Det vesten kan gjøre er å sanksjonere økonomisk. Og det er vesten i gang med. Vel. Spørsmålet er vel også hvilken trussel det kan utgjøre for NATO-land på sikt. Og i praksis kan man vel si at det NATO-styrte koallisjoner som har involvert seg i en rekke andre konflikter med langt geografisk og geopolitisk betydning enn dette. Men det er riktig her at et angrep mot Ukraina ikke er et angrep på et NATO-land, og det er andre paragrafer som vil gjelde med tanke på videre videre involvering enn "et angrep på ett NATO-land er et angrep på alle NATO-land".... JEg er ikke kjent med hva som ellers ligger i de avtalene som Ukraina har med EU, og som på en måte er litt an grunnlaget i konflikten og svært relevant med tanke på hva som skjedde i Ukraina i 2014 og senere. __________________ "I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008]

24-02-22, 10:41	#14
mrc Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2008 Hvor: Foran pc-en Innlegg: 5.480	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Gaia, her. Dette er på mange måter kjempeskummelt, men også en invasjon som har vært varslet i mange år. Putin ønsker å reetablere gamle Sovjet, virker det som. Historien i forholdet mellom Russland og Ukraina er egentlig veldig gammel. Men så har befolkningen i Ukraina "driftet mot Europa" økonomisk og kulturelt etter oppløsningen av Sovjet. Og Russland har kjørt en opprustning over mange år, mens europa i praksis har bygget ned forsvaret. Man har siden oppløsningen av Sovjet snakket om trusselen i den "sovende bjørnen". Ikke overraskende, så ser det ut som den til de grader våkner denne våren. I naivitet bringer pengebruk på forsvar få stemmer i fredstid. Og så kan man være glad Biden er president i USA, men over noen år kan endringer fort skje og man igjen er over på at "er egentlig dette noe Europa burde rydde opp i på egenhånd"... __________________ "I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008]

24-02-22, 13:35	#15
mrc Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2008 Hvor: Foran pc-en Innlegg: 5.480	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Gaia, her. Dessuten er dette skummelt for Litauen, Latvia og Estland... Litauen er NATO-medlem. Skal man virkelig teste NATO, vil jo Litauen være en start.... Og alle disse tre landene er også EU-medlemmer. __________________ "I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008]

24-02-22, 13:42	#16
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.669 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av mrc, her. Litauen er NATO-medlem. Skal man virkelig teste NATO, vil jo Litauen være en start.... Og alle disse tre landene er også EU-medlemmer. Alle tre er NATO-medlemmer, fra tidlig 2000-tall. De kunne ikke komme seg fort nok inn i NATO, egentlig. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

24-02-22, 09:51	#17
Fintdethei! Javel? Medlem siden: Nov 2008 Hvor: Opp en trapp og inn en dør Innlegg: 8.685	Sv: Krig i Europa i 2022? Og økonomiske sanksjoner mot Russland vil igjen gå hardt utover hele det russiske folk, som igjen kan medføre et større hat mot Vesten.

24-02-22, 10:04	#18
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.335 Blogginnlegg: 694	Sv: Krig i Europa i 2022? __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

24-02-22, 11:00	#19
Fakse Nysgjerrig Medlem siden: May 2010 Hvor: i Midnattsollandet Innlegg: 3.450	Sv: Krig i Europa i 2022? Kenya sin tale i FNs sikkerhetsråd er sterk og tankevekkende.

24-02-22, 11:07	#20
Nenne Introvert optimist Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 24.570 Blogginnlegg: 202	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Fakse, her. Kenya sin tale i FNs sikkerhetsråd er sterk og tankevekkende. Wow! Takk for lenke. __________________ Nenne Storesøster (juli -99), Storebror (mars -02), Lillebror (oktober -04)

Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?