[Sesongdiskusjon] Juleavslutning for skolen - i kirken

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Jeg er ikke helt uenig med Floksa jeg, men da må det ikke være en forkynnende preken. Altså mer type 'omvisning' i kirka med historiefortelling fra Presten.

Ingen må få høre at de brenner i helvete om de ikke tror på Jesus.

Det er stor forskjell på omvisning og gudstjeneste. Hvilket jo har vært poenget hele veien.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det var reflektert.

:alt for å ikke vaske og rydde:

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Jeg er ikke helt uenig med Floksa jeg, men da må det ikke være en forkynnende preken. Altså mer type 'omvisning' i kirka med historiefortelling fra Presten.

Ingen må få høre at de brenner i helvete om de ikke tror på Jesus.

Nå tror jeg ikke det er vanlig å snakke om å brenne i helvete på julegudstjenesten, men det er noen år siden sist jeg var på en

Jeg har ikke noe problemer med at det forkynnes heller jeg altså.
Podene her blir neppe frelse muslimer/jøder/katolikker/agnostikere av 20 minutter en gang i året.

Jeg tror ikke det er så vanlig å snakke om å brenne i helvete i kirkene rundt forbi.

[mkj]

Nei det er vel ikke det - litt satt på spissen da. Men jeg mener at dersom 'alle' skal med så kan de ikke forkynne i det hele tatt.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg tror ikke det er så vanlig å snakke om å brenne i helvete i kirkene rundt forbi.

Spesielt ikke på julaften, som er den mest kose-mosete gudstjenesten i hele året.

Jeg har for øvrig bare blitt skremt med å brenne i helvete en gang, og det var på kristen privatskole der det ikke akkurat var mange fra statskirken ...


Jeg gir en god blanke i om skolen til Knotten skal ha julegudstjeneste, vi drar jo i kirken samme søren. Jeg har dog mer enn nok av aksept for at andre ikke ønsker det samme for sine barn, og det regner jeg med at skolen vår har en plan for.
Sånn litt på siden, så synes jeg det er en lei tendens til at toleransen forsvinner i diskusjoner om religion her på forumet. Man kan krangle så filla fyker om politikk og fortsatt tåle hverandre, men nevn ikke en eller annen gud eller nisse!

[Maverick]

Men har du forståelse for at andre kan ha problemer med det, selv om det ikke er sånn i din verden, Floksa?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Men har du forståelse for at andre kan ha problemer med det, selv om det ikke er sånn i din verden, Floksa?

Selvfølgelig, spørsmålet er om det skal hensyntaes

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Selvfølgelig, spørsmålet er om det skal hensyntaes

Tja. I følge grunnloven, så.

[mkj]

Altså Mav - jeg er helt enig i at det brevet de fikk med hjem var helt på trynet.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Tja. I følge grunnloven, så.

Nå er du bare vanskelig

[Toffskij]

Jeg synes det er helt greit at man tvinger barna på julegudstjeneste forutsatt at den blir holdt på koinégresk med grammatiske forklaringer.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes det er helt greit at man tvinger barna på julegudstjeneste forutsatt at den blir holdt på koinégresk med grammatiske forklaringer.

Da skal jammen jeg også stille opp på den!

[Jessica]

De skolegudstjenestene jeg har vært på har vært veldig nøytrale. Det har vært elever som har vist juleevangeliet i et skuespill. Noen elever har sunget julesanger og ellers har det vært en prest som har snakket om hvordan vi skal være mot hverandre. Han hadde en rolle der han bare mer eller mindre bandt dette sammen.

Jeg vil knapt kalle det forkynning. For de som ikke har noe forhold til det så var det juleevangeliet i form av skuespill og julesangene som var forkynning i så fall.

Jeg syns kirken her, iallefall, har tilpasset seg skolene og deres ønsker for at flest mulig skal kunne være med. På skolen har de hatt et eget lite opplegg for elever som ikke har deltatt.

[Polyanna]

Jeg syns det er rart at folk som SELV er avslappede til religion og forkynning (som jeg: Tross søndagsskole, Santalmisjonens barneforening, bedehus, tensing og kirkegang så ble jeg en happysnappy, kirkegående-hver-jul hedning til slutt. ), ikke ser at for andre kan deres ateisme eller humanisme eller agnostisme eller whatever faktisk være en greie som stikker ganske dypt?

Som har egne og personlige og dyptfølte grunner til å mislike forkynnelse overfor sine egne barn.


Snodig.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Da har du misforstått.

Jeg kan jo ikke svare for hva du har diskutert, men jeg har iallfall ikke misforstått hva jeg har diskutert.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns det er rart at folk som SELV er avslappede til religion og forkynning (som jeg: Tross søndagsskole, Santalmisjonens barneforening, bedehus, tensing og kirkegang så ble jeg en happysnappy, kirkegående-hver-jul hedning til slutt. ), ikke ser at for andre kan deres ateisme eller humanisme eller agnostisme eller whatever faktisk være en greie som stikker ganske dypt?

Som har egne og personlige og dyptfølte grunner til å mislike forkynnelse overfor sine egne barn.


Snodig.

Jeg har ingen problem med å forstå det, og har ikke inntrykk av at så mange andre her har det heller. Det er iallfall veldig få som har sagt "er det så nøye, da- la nå ungen gå i kirka!" Tror ikke så mange på FP synes det er rart eller dumt at noen ikke ønsker å gå dit, og helt ærlig skjønner jeg ikke helt problemet så lenge skolen har et godt alternativ til de som ikke blir med. (På vår skole var alternativet så godt i år at ingen av mine blir med, tidligere søndagsskolegjengermor til tross ) Nå diskuterer jeg ikke brevet til aC, (som gikk over grensen, synes jeg) men sånn generelt.


Og" brenne i helvete" - taler på skolegudstjenesten? Kom igjen!

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og" brenne i helvete" - taler på skolegudstjenesten? Kom igjen!

"Brenne i helvete" er det vel ingen som har turd å si i en norsk kirke etter den store helvetesdebatten på, når var det, 60-tallet?

Men: Jeg syns ikke det er helt koko om man i en kirke, i en preken, sier at "man kommer til himmelen gjennom å tro på (den oppstandne) Jesus Kristus!". Det er jo kjernen i kristendommen, og litt corny om man ikke skal si.

Hvis man bare vil ha lys og kos og mos og Kjærlighetens Kraft og Godhet For Hverandre-snakk, så får man vente til Geliusen har fått startet sin nye gladkirke.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men: Jeg syns ikke det er helt koko om man i en kirke, i en preken, sier at "man kommer til himmelen gjennom å tro på (den oppstandne) Jesus Kristus!". Det er jo kjernen i kristendommen, og litt corny om man ikke skal si.

Hvis man bare vil ha lys og kos og mos og Kjærlighetens Kraft og Godhet For Hverandre-snakk, så får man vente til Geliusen har fått startet sin nye gladkirke.

Jepp.

Altså, er det gudstjeneste, så er det gudstjeneste. Og gudstjenesten er et religiøst rituale som er en del av religionsutøvelsen i det aktuelle kirkesamfunnet. Vil man ha en kosetime eller et informativt foredrag om julens historie eller teatersport med innlagte julesanger, så kan det godt hende at det finnes prester som vil være interessert i å utforme noe sånt i samarbeid med skolen og å delta i det, men det er ikke det en gudstjeneste er. Såpass teologisk forståelse synes jeg man kan forlange at folk har. Og at prester snakker om Gud og tro og oppstandelse og frelse i en gudstjeneste, enten det er en julegudstjeneste eller en dåpsgudstjeneste, det finner jeg helt rimelig. Nettopp derfor synes jeg ikke det skal være obligatorisk - eller "nær obligatorisk" - i den offentlige skolen å delta i julegudstjeneste (eller annen gudstjeneste).

Hvis det folk egentlig ønsker for barna sine er en livssynssnøytral kosestund med orgelmusikk og vakre sanger, så kan man være ærlig nok til å si det, og så kan man legge til rette for å organisere noe sånt. Men å velge gudstjeneste, og så klage fordi det man ender opp med er en gudstjeneste, det er bare teit.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

"Brenne i helvete" er det vel ingen som har turd å si i en norsk kirke etter den store helvetesdebatten på, når var det, 60-tallet?

Men: Jeg syns ikke det er helt koko om man i en kirke, i en preken, sier at "man kommer til himmelen gjennom å tro på (den oppstandne) Jesus Kristus!". Det er jo kjernen i kristendommen, og litt corny om man ikke skal si.

Hvis man bare vil ha lys og kos og mos og Kjærlighetens Kraft og Godhet For Hverandre-snakk, så får man vente til Geliusen har fått startet sin nye gladkirke.

Jeg er enig med deg jeg - MEN hvis det er sånn at alle elever 'skal' / 'bør helst' dra i kirken uansett om de er muslimer, ateister eller hva som helst, så bør de ikke forkynne om at det å tro på Jesus er nøkkelen til perleporten. Da må det bli en annen vinkling.

[mkj]

Vi fikk brev fra vår skole i går, hvor de har to likeverdige aktiviteter. Det er kirkegang og det er juleforbereldelser med laging av julepynt osv for de som blir igjen.

Datteren vår fikk velge selv - og hun valgte å gå i kirka (nok fordi de fleste andre skulle det)

[-ea-]

Enig med Polyanna og Skilpadda.


Og forresten, apropos "brenne i helvete". Er ikke sikker på om de sa akkurat det, men det var ikke langt unna, da jeg var i en læstadianerkonfirmasjon på starten av nittitallet. Tordentale var det i alle fall.