Statskirken opphører i dag

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Jo, men det er der eg trur dine spådommar er feil. Sei at halvdelen av dei passive medlemma faktisk bryr seg om institusjonen. Dei er mange fleire, enn dei få, mest konservative, som får dominere kyrkja under dagens ordning. Eg trur at dersom medlemskap krevde engasjement, ville også denne delen av befolkninga engasjert seg. Det er i alle fall erfaringen frå Sverige, etter oppløysinga av statskyrkja i 2004. Og det er rimeleg grunn til å tru at Norge er samanliknbart.

Et aktivt bruk av kirken også for ikke kristne ville vært flott. :-) men vet at 99% av de jeg omgås ikke ville engasjert seg. Maks til bryllup, barnedåper og begravelser. Dessverre.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Et aktivt bruk av kirken også for ikke kristne ville vært flott. :-) men vet at 99% av de jeg omgås ikke ville engasjert seg. Maks til bryllup, barnedåper og begravelser. Dessverre.

Men hvis det er slik at de ikke vil engasjere seg, så kan de egentlig ha det så godt syns jeg.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Et aktivt bruk av kirken også for ikke kristne ville vært flott. :-) men vet at 99% av de jeg omgås ikke ville engasjert seg. Maks til bryllup, barnedåper og begravelser. Dessverre.

Men denne gruppa som bruker kyrkja til ritualer, vil måtte ta stilling. Nokon vil nok trekke seg ut og klare seg utan, medan andre vil engasjere seg meir.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Et aktivt bruk av kirken også for ikke kristne ville vært flott. :-) men vet at 99% av de jeg omgås ikke ville engasjert seg. Maks til bryllup, barnedåper og begravelser. Dessverre.

Jeg vet jo ikke hvem du omgås, men her er ikke situasjonen slik du beskriver. Og jeg kjenner ikke igjen noen av de statskirkelige menighetene jeg har vært innom, i dine beskrivelser. De virker karikerte, for å si det mildt!

Her er det høy oppslutning om kirkens arrangementer (det er mange i løpet av året; konserter, barne- og ungdomsarrangement, loppemarked, julemarked, osv.), også blant de som ikke er kirkegjengere til vanlig. Lokalsamfunnet, ikke bare den aktive, kirketilhørige delen, var særdeles positive til byggingen av den nye kirken, og stilte villig på dugnad.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvorfor tror dere at vi som bruker kirka aktivt vil gjøre terskelen høy og porten smal?

Vet dere noe som helst om det norske aktive kirkelandskap?

Nei, Fnatten, det skal jeg være den første til å innrømme at jeg ikke har veldig god oversikt over.
Men at det finnes en del mørkemenn, og at den offentlige styringen har vært med og myket opp kirkens holdninger til en del ting, som homofili f.eks, er det vel liten tvil om.
Jeg sier ikke at det kommer til å bli sånn, men jeg mistenker at kirken vil bli mer konservativ igjen.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvorfor tror dere at vi som bruker kirka aktivt vil gjøre terskelen høy og porten smal?

Vet dere noe som helst om det norske aktive kirkelandskap?

Jeg vet noe, men jeg lurer likevel. Ikke på om det blir stengt for å komme inn for de som vil, men hva slags modell som blir valgt i forhold til økonomi. Nå er jo kirken rimelig åpen for alle for både dåp, konfirmasjon, bryllup og begravelse i tillegg til gudstjenester og andre aktiviteter. Blir det noe endring på dette hvis man etterhvert kommer dit at medlemmene i kirken tilsvarer de som bruker kirken mer eller mindre aktivt?

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg vet noe, men jeg lurer likevel. Ikke på om det blir stengt for å komme inn for de som vil, men hva slags modell som blir valgt i forhold til økonomi. Nå er jo kirken rimelig åpen for alle for både dåp, konfirmasjon, bryllup og begravelse i tillegg til gudstjenester og andre aktiviteter. Blir det noe endring på dette hvis man etterhvert kommer dit at medlemmene i kirken tilsvarer de som bruker kirken mer eller mindre aktivt?

Det er presisert at gravferdsloven vil forbli uendra og at staten framleis har forvaltningsansvaret.

[Guava]

Hvor i kirken i dine omgivelser finner du svovelpredikantene Perhonen?

Åpen kirke kan man ha, men det krever frivillige nok til jevnlig vakthold. Det er fullt ut mulig for deg å låne nøkkel til kirke og ha den åpen de fleste steder på bygda så lenge du sørger for penger til oppvarming hvis du trenger det og sørger for at det er rent etter deg. Du kan låne mine kirkenøkler når som helst, men det er ikke så bra å gå fra en kirke ulåst uten tilsyn.

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvor i kirken i dine omgivelser finner du svovelpredikantene Perhonen?

Åpen kirke kan man ha, men det krever frivillige nok til jevnlig vakthold. Det er fullt ut mulig for deg å låne nøkkel til kirke og ha den åpen de fleste steder på bygda så lenge du sørger for penger til oppvarming hvis du trenger det og sørger for at det er rent etter deg. Du kan låne mine kirkenøkler når som helst, men det er ikke så bra å gå fra en kirke ulåst uten tilsyn.

Jeg vet det, det er synd at det er slik. Og svovelpredikantene møter opp ja, ikke i Trondheim her er de vel lite synlige. Men på mitt hjemsted er det mange som mener mangt om mye, og aleneforeldre har ikke vært særlig populære. Noe som gikk ut over både mine barn, min ekssvigermor og mine foreldre. Jeg tror nok de vil få større rom uten statskirken enn de har i dag. Mulig jeg bare er skeptisk.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Jeg vet det, det er synd at det er slik. Og svovelpredikantene møter opp ja, ikke i Trondheim her er de vel lite synlige. Men på mitt hjemsted er det mange som mener mangt om mye, og aleneforeldre har ikke vært særlig populære. Noe som gikk ut over både mine barn, min ekssvigermor og mine foreldre. Jeg tror nok de vil få større rom uten statskirken enn de har i dag. Mulig jeg bare er skeptisk.

Kor mange trur du det er som tenker som deg?

Som nemnd i innlegget over, viser erfaringane frå Sverige, at omlag halvparten av dei tidlegare passive medlemmene har auka aktiviteten, medan omlag halvparten av dei passive medlemmene har tatt avstand frå kyrkja. Det gjer også at dei som dominerer i kyrkja nå, vil få mindre rom, nettopp fordi fleirtalet av medlemmene som nå er relativt passive, tenker som deg, og reagerer på det fåtalet som dominerer.

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Kor mange trur du det er som tenker som deg?

Som nemnd i innlegget over, viser erfaringane frå Sverige, at omlag halvparten av dei tidlegare passive medlemmene har auka aktiviteten, medan omlag halvparten av dei passive medlemmene har tatt avstand frå kyrkja. Det gjer også at dei som dominerer i kyrkja nå, vil få mindre rom, nettopp fordi fleirtalet av medlemmene som nå er relativt passive, tenker som deg, og reagerer på det fåtalet som dominerer.

Jeg bare syns det er synd om engasjementet skal bli enda mindre enn i dag. Jeg håper det blir større, men tviler sterkt. De fleste tenker nok at endelig slipper vi derre kirkegreiene, vi er ikke lenger medlem av noen statskirke. Og vi har i allefall ikke noe ansvar for at kirkene ikke ramler ned. Mange norske kirker er bygd på dugnad, og de betydde mye for befolkningen, kristne eller ikke. Slik er det ikke lenger.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Jeg bare syns det er synd om engasjementet skal bli enda mindre enn i dag. Jeg håper det blir større, men tviler sterkt. De fleste tenker nok at endelig slipper vi derre kirkegreiene, vi er ikke lenger medlem av noen statskirke. Og vi har i allefall ikke noe ansvar for at kirkene ikke ramler ned. Mange norske kirker er bygd på dugnad, og de betydde mye for befolkningen, kristne eller ikke. Slik er det ikke lenger.

Men erfaringane frå Sverige etter 2004 viser jo at engasjementet er blitt større, etter at kyrkja blei privatisert. Det er nettopp dette eg prøver å seie, at kyrkja ville hatt godt av ei lausriving.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Jeg bare syns det er synd om engasjementet skal bli enda mindre enn i dag. Jeg håper det blir større, men tviler sterkt. De fleste tenker nok at endelig slipper vi derre kirkegreiene, vi er ikke lenger medlem av noen statskirke. Og vi har i allefall ikke noe ansvar for at kirkene ikke ramler ned. Mange norske kirker er bygd på dugnad, og de betydde mye for befolkningen, kristne eller ikke. Slik er det ikke lenger.

Jeg kjenner igjen følelsen Perhonen, jeg har den samme triste følelsen med Folkets hus, rundtomkring...

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Perhonen, her.

Jeg vet det, det er synd at det er slik. Og svovelpredikantene møter opp ja, ikke i Trondheim her er de vel lite synlige. Men på mitt hjemsted er det mange som mener mangt om mye, og aleneforeldre har ikke vært særlig populære. Noe som gikk ut over både mine barn, min ekssvigermor og mine foreldre. Jeg tror nok de vil få større rom uten statskirken enn de har i dag. Mulig jeg bare er skeptisk.

Hvem er det på hjemstedet ditt som mener mye om aleneforedre pr i dag? Er det ansatte i kirken? Er det noen av dem som går i kirken? Er det noe som blir forkynt i kirken?
Jeg blir forresten veldig nysgjerrig på hvor du kommer fra.

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvem er det på hjemstedet ditt som mener mye om aleneforedre pr i dag? Er det ansatte i kirken? Er det noen av dem som går i kirken? Er det noe som blir forkynt i kirken?
Jeg blir forresten veldig nysgjerrig på hvor du kommer fra.

Litt begge deler vil jeg tro... Men disse må jo også endre seg med tiden vi lever i. Og nei, det blir ikke forkynt i kirken, og var nok ikke ment for mine ører heller. Ansatte i kirken fins det jo nesten ikke. Bare presten. Resten er frivillig arbeid i menighetsrådet. Det gjøres masse flott arbeid av dedikerte mennesker, og jeg er veldig glad for alt som gjøres. Særlig fordi jeg vet hvor mye det betyr for mange, uavhengig av tro. Kirken brukes til konserter og gudstjenester, til dåp og vielser,konfirmasjoner og begravelser. Men ikke basar og loppemarked nei Og jeg håper at utviklingen fortsetter, og at kirken blir aktivt brukt også om den ikke er en statskirke lenger.

[Guava]

Jeg har rimelig god oversikt i tror at du tar grundig feil Limpalot.

[Sir Limpalot]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg har rimelig god oversikt i tror at du tar grundig feil Limpalot.

Innrømmer gladelig at du har bedre oversikt enn meg der, så akkurat den skal jeg ikke diskutere.

[Guava]

Uansett hvordan det går med kirken så kan ikke alle kirkebygg i dette landet videreføres. I så fall må det gå inn lokale stiftelser som vil bevare dem. Noen steder er helt eller delvis fraflyttet og noen kirker egner seg ikke til moderne drift. Hvorvidt en lite besøkt kirke som ikke et verneverdig skal beholdes er opp til lokalbefolkningen. Enten ved å bruke bygget mer og dermed argumentere med at kirkelige midler skal brukes eller ved å holde bygningen vedlike og bidra økonomisk.
Noen steder er det lokale ildsjeler som holder bygninger i stand, men generelt er det lite fremtid i å bevare hus som ikke er i bruk.
Befolkningsmønsteret har endret seg totalt og folk er mer mobile.

[Guava]

Katta.. Foreløpig vet man ingen ting om økonomi, men gudstjenester blir garantert alltid åpne for alle uansett økonomisk modell.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Katta.. Foreløpig vet man ingen ting om økonomi, men gudstjenester blir garantert alltid åpne for alle uansett økonomisk modell.

Ja, det regner jeg med, ellers hadde det på et vis vært en ny religion som hadde flytta inn der tenker jeg. Det skal også forundre meg om de ikke vil døpe unger i og med det lutherske dåpssynet. Men jeg er spent på bryllup og begravelser, det er vel antagelig ikke verre enn at man må betale for tjenesten når man ikke er medlem vil jeg tro. (Nå er jo de fleste medlem et eller annet sted, men det kan jo være man kommer dit etterhvert at det er veldig mange som ikke er medlem noe sted uten at dette er spesielt gjennomtenkt).