Korfor skal eg føle meg lurt og manipulert av Kristoffer Joner / Anorak?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Nå fremstår du veldig hissig og personlig, Pøbelsara? Vi har forskjellige definisjoner av kampanje, åpenbart, og jeg finner der veldig overraskende at man ikke kaller en kampanje fra en idéell politisk organisasjon for en kampanje.

Jeg blir hissig når du tillegger meg meninger. Jeg synes ikke det er redelig debatteknikk, og det blir ikke bedre av at du hersketeknikker og hevder at jeg er hisssig og tar det personlig. Klart jeg att det personlig når du hever å vite bedre enn meg hva jeg EGENTLIG mener. Jeg ser forskjellen på en ideologisk og kommersiell kampanje. Begge er en kampanje, men bare det ene er reklame, som jeg altså mener at Joner-kampanjen ikke er.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg blir hissig når du tillegger meg meninger. Jeg synes ikke det er redelig debatteknikk, og det blir ikke bedre av at du hersketeknikker og hevder at jeg er hisssig og tar det personlig. Klart jeg att det personlig når du hever å vite bedre enn meg hva jeg EGENTLIG mener. Jeg ser forskjellen på en ideologisk og kommersiell kampanje. Begge er en kampanje, men bare det ene er reklame, som jeg altså mener at Joner-kampanjen ikke er.

Hersketeknikk også, ja. Du verden. Jeg prøvde å gi deg tilbakemelding på at jeg oppfatter som uvanlig hissig, ikke bare mot meg, men også mot Bluen som helt åpenbart kom med en forsøksvis morsom kommentar.

For meg er reklame for politiske og/eller ideologiske organisasjoner helt klart også reklame, særlig når de har som mål å bringe organisasjonen inntekt. Du har for så vidt rett i at det er non-paid viral advertizing - fordi det virket, jeg ville ikke blitt forbauset hvis det også kom som ad hvis det hadde vært nødvendig, men det var det jo ikke.

Fremdeles uryddig med uklar avsender.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Hersketeknikk også, ja. Du verden. Jeg prøvde å gi deg tilbakemelding på at jeg oppfatter som uvanlig hissig, ikke bare mot meg, men også mot Bluen som helt åpenbart kom med en forsøksvis morsom kommentar.

For meg er reklame for politiske og/eller ideologiske organisasjoner helt klart også reklame, særlig når de har som mål å bringe organisasjonen inntekt. Du har for så vidt rett i at det er non-paid viral advertizing - fordi det virket, jeg ville ikke blitt forbauset hvis det også kom som ad hvis det hadde vært nødvendig, men det var det jo ikke.

Fremdeles uryddig med uklar avsender.

Jeg oppfattet det Bluen sa som at hun mente jeg var helt dust.
Og jeg oppfatter denne debatten som den tristeste jeg har vært med på her inne noen gang. Jeg mener det jeg sier jeg mener, ikke det du mener at jeg mener. Og ja, jeg mener det er forskjell på å selge lipgloss og å selge et politisk budskap, helt uavhengig av hvilket politisk budskap som selges. Å hevde at jeg bare blir opprørt over ting fordi jeg er ideologisk enig, synes jeg er undervurderende og ganske respektløst.

[rine]

Av u-hu-tallige ( ) innlegg om denne saken, synes jeg dette (link nederst) er det beste.
Litt fordi det ikke handler om å drite ut enten Joner eller Listhaug, men mest fordi det tar for seg grunnen til at jeg ikke trykket ekstatisk på DEL-knappen da jeg leste Joner sitt første innlegg. Jeg er nemlig like lei av Listhaug-haterne som jeg er av elskerne, og lurer ofte på hvor mange av haterne som stemmer AP, et parti som har en asylpolitikk som til forvekslinge er lik FRPs, men en retorikk som er mye mer stueren. Sikkert mange.
Jeg føler meg dermed ikke krenket eller lurt, men selv om jeg synes det er fantastisk flott at NOAS har fått inn så mye penger, synes jeg godt det går an å stille spørsmålstegn ved måten de gjorde det på. Helt uproblematisk er det i alle fall ikke.

http://www.aftenposten.no/meninger/d...m-609577b.html

Jeg har ikke lest mer enn siste side av tråden, men jeg er ganske sikker på at jeg synes Pøbelsara er litt på bærtur her.

[Candy Darling]

OK, men da må du lese hva jeg skriver også. Jeg reagerer kun med mild overraskelse over at du definerer reklamekampanje veldig smalt. Jeg har vært med på mange sånne kampanjer fra sponsorsiden, f.eks. gjennom pasientorganisasjoner, og jeg kan forsikre om at de i hvert fall er omfattende og profesjonelle, og skiller seg fra mine produktkampanjer kun ved at de selger medlemskap og posisjonering av budskap og ikke et fysisk produkt.

Jeg er helt sikker på at Bluen ikke mente å kalle deg dum, hun spant på min definisjonskverulering.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

OK, men da må du lese hva jeg skriver også. Jeg reagerer kun med mild overraskelse over at du definerer reklamekampanje veldig smalt. Jeg har vært med på mange sånne kampanjer fra sponsorsiden, f.eks. gjennom LHL, og jeg kan forsikre om at de i hvert fall er omfattende og profesjonelle, og skiller seg fra mine produktkampanjer kun ved at de selger medlemskap og posisjonering av budskap og ikke et fysisk produkt.

Jeg er helt sikker på at Bluen ikke mente å kalle deg dum, hun spant på min definisjonskverulering.

Men Candy, det er jo gjentatt gang på gang at hverken Joner eller Anorak har fått en krone for dette, ergo er det ikke betalt for hverken meningen til Joner eller kommunikasjonsrådene fra Anorak. Ergo er det veldedighet/idealisme eller pur giverglede for det de medvirkende syntes var en god sak. At det err en kampanje har jeg vært inneforstått med hele tiden. Jeg skjønte jo det første gang jeg så innlegget på fb.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

At det err en kampanje har jeg vært inneforstått med hele tiden. Jeg skjønte jo det første gang jeg så innlegget på fb.

Imponert. Det tror jeg ikke det var så mange andre som gjorde.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Imponert. Det tror jeg ikke det var så mange andre som gjorde.

Korleis definerer ein kampanje, då? Eg tenker at det skal litt til at ein privatperson som bobler over av engasjement kan skrive ein status på face og at det ved hjelp av magi er eit nummer som dører til gave til riktig organisasjon.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men Candy, det er jo gjentatt gang på gang at hverken Joner eller Anorak har fått en krone for dette, ergo er det ikke betalt for hverken meningen til Joner eller kommunikasjonsrådene fra Anorak. Ergo er det veldedighet/idealisme eller pur giverglede for det de medvirkende syntes var en god sak. At det err en kampanje har jeg vært inneforstått med hele tiden. Jeg skjønte jo det første gang jeg så innlegget på fb.

Jeg føler vi går litt i ring her nå, så det har kanskje ikke så mye hensikt å fortsette dette sporet. Men hvorvidt noen har blitt betalt for å delta i kampanjen har ingenting å si i denne sammenhengen, ei heller om det er kommersielt, politisk eller idéelt budskap. Man kan gjerne hevde at det faktum at det ikke er betalt for plasseringen, gjør det til en PR-kampanje og ikke reklamekampanje, men det er jo problemet - sosiale medier gjør at disse grensegangene har blitt svært utvisket, og det er derfor ekstra uheldig at avsendere er uklare. Det er en klar økonomisk interesse i denne kampanjen.

Men jeg har altså ikke anklaget deg for annet enn å ha en avvikende definisjon av reklamekampanje fra meg. Mulig jeg leste litt fort, men jeg trodde ikke poenget ditt var å understreke differensieringen mot en PR-kampanje heller.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg er helt sikker på at Bluen ikke mente å kalle deg dum, hun spant på min definisjonskverulering.

Det stemmer - jeg synes overhodet ikke du er dust, pøbel.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Det stemmer - jeg synes overhodet ikke du er dust, pøbel.

[Albertine]

Jeg skjønte ikke at det var en kampanje, men det er vel fordi jeg er schikklig domm.

[Pøblis]

Jeg tenker at slik SoMe har utviklet seg, så er det vesentlig å vite om noe er betalt for eller ikke - fordi SoMe har gjørt at det tradisjonelle skillet mellom redaksjonelt stoff og det kommersielle - annonsene, ikke er slik det var i de tradisjonelle mediene.

Jeg er enig i at man som forbruker skal vite når et budskap er kjøpt og betalt og når det ikke er det. Jeg tenker også at det blir vanskeligere og vanskeligere i disse tider å skille mellom dette - særlig fordi en rekke kommersielle aktører har lagt til dels betydelige ressurser i markedsføring gjennom nye kanaler. Det var en relativt lang vei å gå å få bloggere til å merke sine kjøpte og betalte innlegg - og mange av dem synes fortsatt det er urettferdig at de må merke innleggene sine fortsatt.

Samtidig er det slik at de aller fleste politiske budskap også lages i samarbeid mellom politikere og rådgivere av ymse slag. Jeg jobber med politikk og vet hvordan det forgår - jeg er politisk rådgiver sjæl og produserer innhold for andre hele tiden. Såat folk ble så sjokkert over at Joner ikke hadde snekret sammen aksjonen som ledet ham til FB, forundret ikke meg noe særlig for å si det sånn.
Men når folk hyler om at det skulle vært merket som reklame, så skal det jo ikke det når ingen har kjøpt budskapet av noen.

Og så tenker jeg at å pukke på at et budskap er sagt på feil måte, på feil sted, til feil tid, av feil person bare er med på å tåkelegge budskapet.

Jeg syntes det var på sin plass med et motsvar til Listhaug - med annet tilfang enn et velbegrunnet saklig tilsvar - for det klarer hun alltid å påpeke kommer fra feil kilde (feministeliten, kunstnere, venstresiden) og avgis på feil måte (hylekor) - så syntes jeg dette var friskt.

[Candy Darling]

Jeg synes heller ikke det skal merkes annonse, men jeg synes det skulle vært tydelig at NOAS var avsender. I motsetning til deg, mener jeg at det ikke er viktig om Joner får betalt eller det er pro bono, men desto viktigere at det er en kampanje med intensjon om økonomisk gevinst fra en tross alt profesjonell aktør.

Men som sagt, ingenting å føle seg anklaget for noe for.

[Tallulah]

Haha, i dag møtte en rekke mennesker opp utenfor justisdepartementet og hylte. #hylekor.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Haha, i dag møtte en rekke mennesker opp utenfor justisdepartementet og hylte. #hylekor.

Håper det var etter arbeidstid.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Haha, i dag møtte en rekke mennesker opp utenfor justisdepartementet og hylte. #hylekor.

Eg veit. Eg køyrde forbi.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Haha, i dag møtte en rekke mennesker opp utenfor justisdepartementet og hylte. #hylekor.

Fantastisk!

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Haha, i dag møtte en rekke mennesker opp utenfor justisdepartementet og hylte. #hylekor.

Aldri har jeg sett 17-åringen himle sånn med øynene som da hun fortalte om det. Og er det noen som er gode på himling med øynene så er det tenåringer.

Det var et utrolig fjollete stunt!

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Aldri har jeg sett 17-åringen himle sånn med øynene som da hun fortalte om det. Og er det noen som er gode på himling med øynene så er det tenåringer.

Det var et utrolig fjollete stunt!

Det er utruleg fjollete av ein statsråd å kalle meiningsopinionen for hylekor i eit demokratisk land.