[Veskedebatt]Hvordan stiller du deg til skoleuniform?

[Tallulah]

Jeg er i mot, og tror ikke det vil løse noe som helst. Jeg kan dog ikke stemme i pollen, siden ingen av neialternativene stemmer.

For det første: Norge har et helt annet klima enn de fleste land med skoleuniformer. Skulle en skoleuniform dekket alt tøy? Varmt nok yttertøy? Gode sekker? Ordentlige sko? Hvem skulle betalt? Skulle flere leverandører tilby klær, og hvordan forhundrer man da det Divine beskriver; kvlaitetsforskjeller fra leverandørene?

Skulle hodeplagg og smykker blitt forbudt? Hårfarge? Sminke?

Jeg tror rett og slett foreldrene til disse barna får gå sammen og ta et oppgjør med seg selv og hvilke verdier de viderefører.

[Guava]

Utfordringene med klima er løsbare. Skoleuniformer brukes både Alaska og Sibir hvor det er vesentlig kaldere enn her og om man vil kan man kjøpe inn like vinterdresser og jakker, samt annet kvalitetsutstyr i massevis for prisen av "uniformene" til 7-8000 som kun består av en jakke. Det er noe av grunnen til at jeg tenker at uniform kan være et poeng, altså dersom klassen ellers er så uniformert og uniformene skiftes ut jevnlig og koster en formue.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

At ungdommer kan spare 13000 til en veske selv er jo også villt i mine øyne. Hvor får de så mye penger fra?

Nå er en 1988-krone nesten to 2015-kroner. Jeg kommer ikke fra en velbemidlet familie, men fikk en god slump penger til konfirmasjonen, der jeg kunne hatt råd til tre slike vesker om jeg hadde følt for det.

Mange idag har veldig god råd og selv de som bare har sånn halvgod råd har det jo utrolig bra, sammenlignet med da vi var yngre. Det flakser jo hundrelapper på juleaften og selv de mest alminnelige barn har jo tusenvis på bankkonto før de er ti år. Kanskje de skal få lov til å bruke pengene på noe de har veldig veldig veldig lyst på, akkurat som jeg brukte sparepengene mine på 501 og en dunjakke.

Men når det gjelder skoleuniform er jeg positiv, men tenker det må gå an å ha en leverandør så man slipper å ha mulighet for ulike varianter.

[Nenne]

Ja, til skoleuniform og skolesekk. God idé!

[noen]

Dere som svarer ja på at dette bør innføres, hvordan ser dere for dere at dette skal gjennomføres i praksis? Inkl. hvordan skolen skal kontrollere og sanksjonere overfor elever som ikke følger reglene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Utfordringene med klima er løsbare. Skoleuniformer brukes både Alaska og Sibir hvor det er vesentlig kaldere enn her og om man vil kan man kjøpe inn like vinterdresser og jakker, samt annet kvalitetsutstyr i massevis for prisen av "uniformene" til 7-8000 som kun består av en jakke. Det er noe av grunnen til at jeg tenker at uniform kan være et poeng, altså dersom klassen ellers er så uniformert og uniformene skiftes ut jevnlig og koster en formue.

Men nå er det altså også ganske mange som ikke har jakker til 7-8000. Skal de plutselig måtte betale for en utstyrspakke til den prisen?

Dessuten nevnte jeg ganske mange andre problemer enn bare klima også.Ang. leverandører; skal alle skolene i hele Norge ha uniformer fra samme leverandør i samme utforming? Hvis ikke, vil det ikke kunne bli en viss statusforskjell mellom skoler? Hva med passform for de "tykke og de smale"?

[Guava]

Jeg kommer nok fra en annen virkelighet enn deg Harriet. Hadde ikke sjans i havet til å spare meg til 501 eller dunjakke. Konfirmasjonspenger fikk jeg ikke bruke til vesker til 5-6000 heller og slik er det nok blant mange som bor rundt meg nå også.

Ungene her sparer også penger, men de får ikke bruke penger til akkurat hva de vil. Veske til 13000 hadde vært like uaktuelt som en kosedress til 13000. Et instrument til 13000 hadde vært innenfor, men det spørs vel litt hvordan man vurderer ting.

Men jeg synes 13000 er fryktelig mye penger altså. Det synes jeg og jeg hadde heller ikke likt om ungen min hadde kjøpt en gullring til 13000 som ble brukt på skolen.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Mange idag har veldig god råd og selv de som bare har sånn halvgod råd har det jo utrolig bra, sammenlignet med da vi var yngre. Det flakser jo hundrelapper på juleaften og selv de mest alminnelige barn har jo tusenvis på bankkonto før de er ti år. Kanskje de skal få lov til å bruke pengene på noe de har veldig veldig veldig lyst på, akkurat som jeg brukte sparepengene mine på 501 og en dunjakke.

Det er enorme forskjeller mellom de som har mest og de som har minst. Vi bor i en slik skolekrets. Da synes jeg det er et poeng å lære barna at om man har veldig veldig veldig lyst på en veske til 7-8.000 er det likevel ikke greit å kjøpe den og bruke den på skolen hvis man ser litt ut over sin egen lille verden.

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Men når det gjelder skoleuniform er jeg positiv, men tenker det må gå an å ha en leverandør så man slipper å ha mulighet for ulike varianter.

Og hvordan skal det gjennomføres? Offentlig anbudsrunder for hver skole, kommune eller for landet? Der man kanskje ender opp med ny leverandør etter 2-3 år som gjør at skoleuniformer (= alt av klær og utstyr man trenger på skolen for alle sesonger) må byttes ut selv om man egentlig kunne arvet av søsken eller andre familier? Nei, dette har jeg veldig lite tro på altså.

[Harriet Vane]

http://www.babyverden.no/Baby/Tema/U...modre--gratis/

Kanskje en sånn for større størrelser?

Det er en del tynnkledte/feilkledte unger som hadde hatt god nytte av at noen handlet for dem.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men nå er det altså også ganske mange som ikke har jakker til 7-8000. Skal de plutselig måtte betale for en utstyrspakke til den prisen?

Dessuten nevnte jeg ganske mange andre problemer enn bare klima også.

Som sagt så snakker jeg om skoleuniform som alternativ til en gjennomuniformering av en klasse. Om det er mange i en klasse som ikke uniformeres med ekstremdyre vesker og jakker ser jeg mindre poeng med uniform enn om det er noe som er så utbredt at man står alene uten.

Unger som ikke har skoleuniform må også handle gode klær til vinteren og mange hadde nok totalt sett kommet billigere ut ved uniform til ok priser enn uten.

En innføring måtte ha vært løst på en måte som gjorde det mulig for folk uten midler å handle inn, men over tid vil ikke forskjellen være så stor fra det som er i dag. Da vil man også ha større mulighet til å velge ut uniformer som gjør at ytterdør kan gå i arv uavhengig av kjønn.

Som sagt er jeg ingen veldig tilhenger av uniformer med mindre uformell uniformering presser det fram, men jeg tror ikke det er uløselige vinterutfordringer.

[Myria]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Utfordringene med klima er løsbare. Skoleuniformer brukes både Alaska og Sibir hvor det er vesentlig kaldere enn her og om man vil kan man kjøpe inn like vinterdresser og jakker, samt annet kvalitetsutstyr i massevis for prisen av "uniformene" til 7-8000 som kun består av en jakke. Det er noe av grunnen til at jeg tenker at uniform kan være et poeng, altså dersom klassen ellers er så uniformert og uniformene skiftes ut jevnlig og koster en formue.

Problemet er at da er man nødt til å kjøpe den pakken uansett hva det koster. Slik det er nå kan hver familie selv velge hva slags type klær og vinterutstyr de har råd til. Jeg kan ikke se at skoleuniform vil gjøre det enklere for de med dårlig råd. Dette må jo betales for det også, men uten muligheten til å velge hva man har råd til og hva som blir for dyrt.

[millact]

Høres i teorien fornuftig ut, men en kollega studerte i Australia. Der har de skoleuniform, men han sa at det ikke alltid hjelper. Noen har mange uniformer, andre har bare råd til én osv. osv.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

En innføring måtte ha vært løst på en måte som gjorde det mulig for folk uten midler å handle inn, men over tid vil ikke forskjellen være så stor fra det som er i dag. Da vil man også ha større mulighet til å velge ut uniformer som gjør at ytterdør kan gå i arv uavhengig av kjønn.

Hvis alle skoler hadde like uniformer over lang tid, kunne det muligens bli billigere, men det er veldig lite realistisk å tro at det skulle kunne gjennomføres i praksis.

Jeg gjetter dessuten på at de med god råd vil ha eget tøy som barna bruker utenom skoletid. De med dårlig råd må bruke skoleuniformen hele tiden (ellers vil jo kostnadene dobles). Da har man jo løst minimalt i forhold til det opprinnelige problemet. Med mindre hele problemet bunner i at foreldre ikke klarer å si nei til at barna skal gå med kjempedyre vesker på skolen.

Blir ikke dette i tillegg et stort brudd på gratisprinsippet i skolen? Man får ikke delta i undervisningen uten at barna har klær og utstyr som skolen skal godkjenne og foreldrene betale.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Myria, her.

Problemet er at da er man nødt til å kjøpe den pakken uansett hva det koster. Slik det er nå kan hver familie selv velge hva slags type klær og vinterutstyr de har råd til. Jeg kan ikke se at skoleuniform vil gjøre det enklere for de med dårlig råd. Dette må jo betales for det også, men uten muligheten til å velge hva man har råd til og hva som blir for dyrt.

Det finnes mange ulike måter å fikse sånt på rundt i verden, men jeg tror ikke de som har minst som hovedregel kommer dårligere ut på sikt altså, med mindre man binder alt av utstyrsleveranse til Canada goose og andre dyre merker.

Det er også gode grunner til å hjelpe barn pr i dag som har for knapt med klær. Ved uniform ville den kollektive forpliktelsen vært sterkere tenker jeg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Som sagt så snakker jeg om skoleuniform som alternativ til en gjennomuniformering av en klasse. Om det er mange i en klasse som ikke uniformeres med ekstremdyre vesker og jakker ser jeg mindre poeng med uniform enn om det er noe som er så utbredt at man står alene uten.

Men hvordan skal du løse det da? Skal det være et veske og parkas-politi som innfører skoleuniform når en viss prosent av en klasse har for mye dyre saker? Vil ikke det økonomisk bli minst like ille for familien til Lise og Gunnar, som ikke har råd til designerveske og dyr parkas, og da bli tvunget til en dyr utstyrspakke, bare fordi andre foreldre har blåst mange tusen på ungene? Hva med B-klassen, der det ikke er noe merkepress - skal de få slippe uniform? Hva med naboskolen der en sterk foreldregruppe mener at det går utover barnas integritet å innføre uniform, og de mener alle har råd til det nivået på utstyr de har lagt seg på?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

En innføring måtte ha vært løst på en måte som gjorde det mulig for folk uten midler å handle inn ...

Men hva med folk som har midler, men som faktisk har valgt å la være å bli med på utsyrskarusellen, de tvinges jo da plutselig til å bruke masse penger på en utstyrspakke de ikke ønsker.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Unger som ikke har skoleuniform må også handle gode klær til vinteren og mange hadde nok totalt sett kommet billigere ut ved uniform til ok priser enn uten.

For de aller fleste ville ikke uniformen kommet istedenfor, men i tillegg til. De fleste ville velge å ha private klær å bruke utenfor skolen. Da blir det ekstra stigmatiserende for dem som ikke har råd til det.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Det blir som når venninnen til åtteårigen kjøpte seg datamaskin i fjor for "oppsparte" midler. Vår frøken vil selvfølgelig også ha egen datamaskin og lå søndeknust i senga her hjemme når jeg forklarte henne livets harde brutalitet. "Du kan godt spare, men med 50,- hver lørdag (som dekker lørdagsgodt og blader) kommer det til å ta flere år før du har råd til en datamaskin. ""Venninnen din har spart av penger hun har fått hos foreldrene sine, men vi har dessverre ikke råd til å gi deg penger til en datamaskin akkurat nå."

Min datter kjøpte datamaskin for penger hun selv hadde spart. Når vi inviterer alle jentene i klassen i bursdag får hun gjerne 1500 kroner. Plusser vi på pengegaver fra oldemor og besteforeldre blir det også noen hundrelapper. Så det er ikke sånn at alle barn som sparer selv egentlig får pengene av foreldrene.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Hvis alle skoler hadde like uniformer over lang tid, kunne det muligens bli billigere, men det er veldig lite realistisk å tro at det skulle kunne gjennomføres i praksis.

Jeg gjetter dessuten på at de med god råd vil ha eget tøy som barna bruker utenom skoletid. De med dårlig råd må bruke skoleuniformen hele tiden (ellers vil jo kostnadene dobles). Da har man jo løst minimalt i forhold til det opprinnelige problemet. Med mindre hele problemet bunner i at foreldre ikke klarer å si nei til at barna skal gå med kjempedyre vesker på skolen.

Blir ikke dette i tillegg et stort brudd på gratisprinsippet i skolen? Man får ikke delta i undervisningen uten at barna har klær og utstyr som skolen skal godkjenne og foreldrene betale.

Om en hel klasse er "uniformert" og et par unger faller så til de grader utenfor så er gratisprinsippet en vits.

Problemet ligger hos foreldre med penger som ikke setter grenser og som ikke vil "ofre" sitt eget barn i en syk forbruksspiral.

Jeg ville personlig foretrukket å ha uniform på skolen framfor å være alene som ikke-uniformert ved en overdominans av uformaliserte uniformer, selv om disse uformaliserte uniformene ble brukt på fritiden. På skolen måtte jeg påtvunget forholde meg til disse menneskene.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men hva med folk som har midler, men som faktisk har valgt å la være å bli med på utsyrskarusellen, de tvinges jo da plutselig til å bruke masse penger på en utstyrspakke de ikke ønsker.

Nettopp. Vi arver mye tøy, og det tøyet barna bruker på skolen bruker de også på fritiden. De bruker den samme ytterjakken om de skal på skolen, i bursdag eller på fjelltur. For vår del ville dette - med mindre klærne var like "allsidige" som de ungene har nå - bli ekstrakjøp. De ville heller ikke kunne bruke alt arvetøyet vi er så heldige å få, for dette er fra søskenbarn som er 9-10 år eldre som bor i en annen kommune.