Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Acer for dummies

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 23-03-18, 13:55   #41
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 51.081
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Acer for dummies

Ellers er det du sier nettopp et argument for overordnet regulering, på en måte.

Eksempel: Alle vil ha inn mer fornybar kraft i energimiksen. De som bygger det ut vil gjerne ha et lønnsomt prosjekt, myndigheter vil oppnå klimamål, forbrukere ønsker å kjøre "grønn kraft", nettselskaper ønsker å tjene penger på at det går strøm gjennom nettet deres.

Men for at det skal skje, så må en mengde med aktører, til dels med motstridende interesser, investere og ta noen kostnader: Den lokale netteieren må oppgradere nettet sitt, det regionale nettet ditto, hvis kraften som kommer inn er av typen "ikke-regulerbar", som sol eller vind, så må nettregulatoren (Statnett her) sørge for avtaler med andre produsenter som kan skru av eller på sin produksjon i henhold til behovene som kommer og går med vær og vind, og den tjenesten må prises riktig.

Dette må reguleres av noen som ligger på toppen. I Norge har NVE og Statnett viktige roller i det. Når dette skal inn i en mye større grid, der det er produsenter og forbrukere i mange land, og transporten skal skje over mange grenser, så KAN man sette seg ned og lage en jungel av avtaler på kryss og tvers, det hjelper et stykke på vei, men det vil ikke flyte effektivt før du har noen som sitter og trekker i trådene og optimaliserer på toppen.

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-03-18, 15:06   #42
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.446
Blogginnlegg: 4
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Acer for dummies

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Klart det er fordeler og ulemper med mye, men det er da ganske sjelden at det er helt likt. De fleste forbedringer i verden er jo ikke nullsumsspill?

Nei, har jeg sagt det? Jeg blir litt forvirret - jeg sier jo det stikk motsatte, at det alltid vil være fordeler og ulemper og hvordan man vurderer endringene vil være avhengig av hvem man er. Når du sier at dette er en forbedring - og ikke en endring - så har du jo allerede sagt hva du mener: Dette har så store fordeler at det er klassifisert. Hvis man er på en plass hvor dette medfører store ulemper så har man kanskje en annen klassifisering?

Jeg synes det er helt tydelige ulemper med Acer - som å gi fra seg kontrollen til et organ som ikke kan reguleres av Norge som stat. Om dette er en ulempe som lett veies opp av det miljømessige aspektet kommer vel an på hvem man er? Jeg tenker jo (med fare for å sylvifisere tråden ) at det at man ikke ser at enkelte kan ha gode grunner til å motsette seg dette gjør at man fremstår som arrogant.

Du trenger ikke å overbevise meg. Jeg har i og for seg ikke noen sterk mening om dette. Jeg er en helt alminnelig privatperson som kun betaler min egen strømregning. Jeg har ikke noe behov for å ha strømintensiv produksjon eller ha en initiativ til å styre forbruket av strøm. Det eneste jeg sier er at det er ulemper med dette (som alt annet).

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-03-18, 15:21   #43
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 51.081
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Acer for dummies

Tror egentlig bare vi snakket litt forbi hverandre i begynnelsen der.

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-03-18, 15:42   #44
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 50.284
Blogginnlegg: 1261
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Acer for dummies

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

...på ein enkel, ikkje-argumenterende måte?



Godt forsøk!

Maverick er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-03-18, 15:53   #45
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 51.081
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Acer for dummies

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-03-18, 15:54   #46
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 51.081
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Acer for dummies

Men dette
1. Ikke noe enkelt spørsmål, det er vanskelig å forstå både teknisk, juridisk og industrielt
2. Altfor viktig til at man kan omtale det ikke-argumenterende...

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-03-18, 16:37   #47
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.839
Blogginnlegg: 3
gajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Acer for dummies

Det er et stort, vanskelig, og veldig viktig tema. Og inni alle detaljene så ligger det også en grunnleggende verdibasert uenighet om hvem som skal eie kraftproduksjonen, og hvem som skal styre det hele. Systemet som Polyanna beskriver, med at de ulike leddene i energikjeden skal prise ulike tjenester riktig, baserer seg på en liberalistisk forståelse av energisektoren. Og det er helt greit! Ingen har vel noen gang tvilt på at det er der Polyanna hører hjemme. Men det nytter ikke å legge det fram som en nøytral sannhet - mange av de som er kraftig imot ACER befinner seg såpass langt ut på venstresida at de mener det skal være statlig kontroll på det hele. Og i et system der staten har full kontroll på både de største produksjonsanleggene og sentralnettet, fylker og kommuner eier sine respektive vannkraftverk og regional- og distribusjonsnett, og all (også privatprodusert) vind-, sol-, og småkraft kun kan mates inn på nettet når staten sier ja, da mener jeg man kommer veldig langt med å la NVE og Statnett styre skuta. Jeg er også overbevist om at de vil klare å ha gode avtaler med nabolanda om balansering, tariffer, kostnadsfordeling, etc.

Hvis vi går inn i ACER, og ESA/EU igjen begynner å pirke borti hjemfallsretten - vil vi da fortsatt kunne si at "det har dere ingenting med"? https://no.wikipedia.org/wiki/Hjemfall Dette er spørsmål som ikke blir godt besvart i debatten, hvis man hele tiden blander inn klima- og miljøspørsmål. Og det er spørsmål som går rett i hjerterota på en sosialist.

Eller bare en så liten ting som at jeg skrev Statkraft, når det som Polyanna så riktig sier er Statnett som har styringa på sentralnettet. Det at vi har et skille mellom statens kraftproduksjon, og statens eierskap i nettet, det er også en del av tilpassingen til markedsstyring av energisektoren. Det har vært svært store diskusjoner de siste par åra om hvorvidt alle små kommunale energiselskaper skal pålegges å gjennomføre samme type skille, og igjen går grensa på de som er for og de som er i mot, mellom høyre og venstre.

Så til argumentet om at vi må gjøre om på systemet vårt for å få bygd ut mer fornybar energi:
Jeg har hatt en del samtaler med folk nedover i Europa som jobber med å få økt produksjonen av fornybar energi. Veldig mange av dem opplever de privatiserte nettselskapene som en enorm barriere. Mens vi i Norge kan få Stortinget til å avgjøre at det skal bygges nye kraftlinjer til huttiheiti, fordi det er håp om nye industriarbeidsplasser, eller fordi vi mener det har en stor klimaverdi å få opp mer vindkraft, er man mange andre steder avhengige at at en privat nettselskap ser kommersiell gevinst i utbyggingen.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07

Sist redigert av gajamor : 23-03-18 kl 21:07.
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 23-03-18, 16:44   #48
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.839
Blogginnlegg: 3
gajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Acer for dummies

Bare for å være helt tydelig:

For meg er ja eller nei til ACER 100 % et spørsmål om vi skal knytte oss nærmere til EU, og om vi skal ha et statsstyrt eller markedsstyrt energisystem.

Jeg er for flere overføringskabler, jeg er for økt produksjon av fornybar energi, jeg kunne gjerne tenkt meg høyere strømpris i Norge for hvermansen (og faste lave priser for den kraftkrevende industrien), men jeg tror at flere kabler først og fremst vil gi oss tilgang på å kjøpe billig ikke-regulerkraft og mulighet til å selge vannkrafta dyrere. For meg er dette en egen diskusjon, som vi bør ta for seg selv.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-18, 01:40   #49
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 51.081
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Acer for dummies

Kraftselskapene har vært pålagt å skille produksjons- og nettselskapene sine lenge.

Privatisering av nettselskaper er det vel ingen som har tatt til orde for her, og det har vel ingenting med diskusjonen å gjøre.

Norge er et foregangsland når det gjelder kraftmarkedet, og liberaliseringen har vært en dundrende suksess, blant annet med svært lave energitap i nettet som resultat. Kommer i farten ikke på mange andre land som gjør det bedre.

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-18, 12:13   #50
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.839
Blogginnlegg: 3
gajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtidgajamor har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Acer for dummies

Det er regnskapsmessig skille for alle, og selskapsmessig og funksjonelt skille for de største. Det ble knapt flertall for å innføre de to siste for alle i 2016/17, med virkning fra 2021. Nå ligger det an til omkamp i stortinget. http://energiteknikk.net/2017/12/omk...sjonelt-skille

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 01:32.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no