Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Sponsede koblinger:

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 03-11-17, 19:53   #1
rine
...
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 19.212
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Pil

SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Jeg har lenge ment at det faktum at norske politikere vegrer seg veldig for å belyse de negative aspektene ved innvandring, åpner opp for at partier som overhodet ikke vegrer seg for noe som helst, og selvsagt problematiserer alt, får flere velgere enn de hadde fått om temaene ble tatt opp hos mer seriøse og mindre populistiske partier.
Saken med SSB og Meyer, der direktør Meyer blir beskyldt for å sparke/omplassere en forsker som har forsket på økonomiske konsekvenser ved innvandring, skremmer meg, og jeg er langt på vei enig med Kristian Tonning Riise sine synspunkter i debatten.

ttps://www.dagbladet.no/kultur/relevant-statistikk-er-ikke-stigmatisering-det-er-nodvendige-fakta/68846134

Hva tenker FP?

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Sponsede koblinger:
 
Gammel 03-11-17, 20:03   #2
Millen
Frossenpinn
 
Millen sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2007
Hvor: Oslo
Innlegg: 8.874
Millen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de flesteMillen er kulere enn de fleste
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Jeg tenker at da Meyer var direktør i Konkurransetilsynet for endel år tilbake var det og mye bråk der rundt henne og hennes måte å lede på.
Jeg gidder ikke lete opp kilder nå fra tlf.

__________________
Storesøster- 06
Lillebror- 10
Lillesøster -13
Millen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-11-17, 20:46   #3
Candy Darling
Rebel without a clue
 
Candy Darling sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Under ground
Innlegg: 25.512
Blogginnlegg: 47
Candy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Jeg er som alltid veldig enig med Trine Eilertsen i Aftenposten, og tenker at hvis det virkelig er sånn at lederen i SSB har en politisk styring av forskningen og datagrunnlaget så er det et KJEMPEPROBLEM som ikke skal luftes av enkeltpolitikere i media. Da må det tas grundig tak i gjennom en ordentlig gransking, for det betyr at en av våre viktigste premissleverandører for mange av våre viktigste politiske beslutninger - absolutt ikke bare innvandring, men alle andre fremskrivinger vi støtter oss på - ikke er til å stole på.

Men hvis dette bare er sutring fra FrP om at en av de få som støtter deres syn ikke får nok tillit, så er det et ikke-problem.

Det ser ut til å være flere gode grunner til å gjøre en omorganisering, og det er mye som tyder på at Holmøy ikke er en brilliant, misforstått geniforsker.

__________________
If we were vampires and death was a joke
We'd go out on the sidewalk and smoke

- Jason Isbell -
Candy Darling er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-11-17, 21:28   #4
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 34.623
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Jeg syns Elisabeth Holvik er veldig vel verdt å lese (som vanlig):

https://www.aftenposten.no/meninger/...isabeth-Holvik

Som en ganske balansert og relativt godt faglig begrunnet stemme med en annen vinkling enn Trine Eilertsen.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-11-17, 22:46   #5
rine
...
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 19.212
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Jeg tenker også at det er et kjempeproblem for samfunnet hvis forskning man ikke liker blir "kneblet" av SBB, og så tenker jeg at det ikke kommer som en overraskelse at innvandring, spesielt ikke-vestlig innvandring koster det norske samfunnet. Samtidig tror jeg at vi er ganske mange som setter mennesker foran kroner, selv om vi ikke stemmer SV eller Rødt. For meg blir det i alle fall absurd å ikke redde mennesker som er i nød fordi det koster penger, men jeg liker å få fakta på bordet, og at ikke viktig informasjon forties eller bagatelliseres.

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 03-11-17, 23:42   #6
Candy Darling
Rebel without a clue
 
Candy Darling sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Under ground
Innlegg: 25.512
Blogginnlegg: 47
Candy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme omCandy Darling har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Men det er ikke gitt at det er knebling som er grunnen til Holmøys kolleger mener at forskningen hans ikke holder mål.

__________________
If we were vampires and death was a joke
We'd go out on the sidewalk and smoke

- Jason Isbell -
Candy Darling er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 00:58   #7
Simone
Bør lage seg en tittel selv
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 2.089
Simone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt likt
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Statistikk er veldig lett å misbruke. Ved bruk av feile data eller feil metode er det relativt enkelt å produsere noko som gir den konklusjonen ein er ute etter. Og for ein som ikkje har god kunnskap om statistisk metode kan det sjå overbevisende ut likevel. Når det er såpass betente tema som blir analysert er det viktig at det blir brukt korrekte metodar og riktig datagrunnlag. Det er godt mulig at den eigentlige grunnen til at rapporten hans har blitt holdt tilbake er at det er tvil om kvaliteten på det arbeidet Holmøy har gjort. Det er vel det SSB oppgir som grunn. Og eg heller meir mot å tru på det framfor å tru at det ligg politikk bak dette.
Og det til tross for at eg har SSB langt oppe i halsen etter å ha kjempa mot dei i forbindelse med eigen forskning i årevis. SSB sitt på litt for mykje makt i forhold til utlevering av viktige registerdata til forskning. Og dei opererer med prisar som er heilt horrible. Det er knapt nokon som har råd til å få utlevert data som SSB eigentlig har plikt til å utlevere. Dermed er det mykje viktig forskning som ikkje blir gjort. For eksempel forskning på sosiale ulikheiter og innvandrerhelse.

__________________
Mamma til to jenter sep-04 og mars-07 og lillebror april-11
Simone er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 01:26   #8
Billa
Usedvanlig begavet
 
Billa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 5.406
Billa har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Statistikk er veldig lett å misbruke. Ved bruk av feile data eller feil metode er det relativt enkelt å produsere noko som gir den konklusjonen ein er ute etter. Og for ein som ikkje har god kunnskap om statistisk metode kan det sjå overbevisende ut likevel. Når det er såpass betente tema som blir analysert er det viktig at det blir brukt korrekte metodar og riktig datagrunnlag. Det er godt mulig at den eigentlige grunnen til at rapporten hans har blitt holdt tilbake er at det er tvil om kvaliteten på det arbeidet Holmøy har gjort. Det er vel det SSB oppgir som grunn. Og eg heller meir mot å tru på det framfor å tru at det ligg politikk bak dette.
Og det til tross for at eg har SSB langt oppe i halsen etter å ha kjempa mot dei i forbindelse med eigen forskning i årevis. SSB sitt på litt for mykje makt i forhold til utlevering av viktige registerdata til forskning. Og dei opererer med prisar som er heilt horrible. Det er knapt nokon som har råd til å få utlevert data som SSB eigentlig har plikt til å utlevere. Dermed er det mykje viktig forskning som ikkje blir gjort. For eksempel forskning på sosiale ulikheiter og innvandrerhelse.

Jeg har ikke fått med meg at noen sår tvil om resultatene hans, men at han de siste årene ikke har forsket på et nivå som gir publisering i internasjonale tidskrift og fora. Såkalt nivå to.

__________________
Mvh Billa
***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis
Billa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 01:34   #9
Pøblis
Panzerekstremfeminist
 
Pøblis sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 13.043
Blogginnlegg: 242
Pøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Joda, det er sådd tvil om tolkningene hans.

__________________
I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West
Pøblis er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 08:12   #10
Simone
Bør lage seg en tittel selv
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 2.089
Simone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt liktSimone er virkelig godt likt
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg har ikke fått med meg at noen sår tvil om resultatene hans, men at han de siste årene ikke har forsket på et nivå som gir publisering i internasjonale tidskrift og fora. Såkalt nivå to.

Her:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...rt/a/24176170/

For meg ser det ut som om SSB ikkje er fornøyd med kvaliteten på det han leverer.

__________________
Mamma til to jenter sep-04 og mars-07 og lillebror april-11
Simone er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 11:05   #11
Gaia
villende
 
Gaia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.263
Blogginnlegg: 190
Gaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Jeg syns Dagens Næringsliv har en god analyse av situasjonen i D2 (den er bak betalingsmur, så jeg legger ikke inn lenken her).

Jeg kan ikke så mye om SSB, men det jeg sitter igjen med etter å ha fulgt ganske nøye med på debatten er følgende:
- det er bare menn som sutrer, og stort sett "gamlekarene" på 55+, som ikke liker at noen utfordrer deres virkelighetsoppfatning
- hovedoppgaven til SSB er innhenting og produksjon av statistikk
- det betyr at den forskningen som SSB gjør selv, i aller høyeste grad bør holde internasjonal standard, men den er ikke kjernevirksomheten
- mange av forskerne i forskningsavdelingen bruker utdaterte modeller, som er kritisert også av forskere innenfor sosialøkonomi
- juniorforskerne er faktisk vernet i omorgansieringen, dvs. de som evner å tenke nytt, og som ikke blir sure når deres etablerte tankemønstre utfordres
- Christine Meyer er en outsider, som det er lett for "gutteklubben grei" å utfordre, og henge på alle andre knagger enn at dette sannsynligvis er en omorganisering som SSB har veldig godt av

All endring gjør vondt, og den gjør aller vondest for de som opplever å miste status av endringen. Det betyr ikke at den ikke er riktig å gjennomføre.

Gaia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 11:10   #12
Gaia
villende
 
Gaia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.263
Blogginnlegg: 190
Gaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Statistikk er veldig lett å misbruke. Ved bruk av feile data eller feil metode er det relativt enkelt å produsere noko som gir den konklusjonen ein er ute etter. Og for ein som ikkje har god kunnskap om statistisk metode kan det sjå overbevisende ut likevel. Når det er såpass betente tema som blir analysert er det viktig at det blir brukt korrekte metodar og riktig datagrunnlag. Det er godt mulig at den eigentlige grunnen til at rapporten hans har blitt holdt tilbake er at det er tvil om kvaliteten på det arbeidet Holmøy har gjort. Det er vel det SSB oppgir som grunn. Og eg heller meir mot å tru på det framfor å tru at det ligg politikk bak dette.
Og det til tross for at eg har SSB langt oppe i halsen etter å ha kjempa mot dei i forbindelse med eigen forskning i årevis. SSB sitt på litt for mykje makt i forhold til utlevering av viktige registerdata til forskning. Og dei opererer med prisar som er heilt horrible. Det er knapt nokon som har råd til å få utlevert data som SSB eigentlig har plikt til å utlevere. Dermed er det mykje viktig forskning som ikkje blir gjort. For eksempel forskning på sosiale ulikheiter og innvandrerhelse.

Jeg syns det du skriver her er ekstremt viktig å ha med i debatten. Den data SSB henter inn er finansiert av offentlige midler, og bør derfor være gratis tilgjengelig for alle forskere som ønsker det. Jeg syns det er hårreisende, dersom det ikke er tilfellet. Og i alle fall hvis årsaken er at de hegner om egne forskeres tilgang til rådata.

God forskning synliggjør hvilken rådata man har benyttet, og hvilke modeller som er brukt, slik at det er mulig å vurdere (og kritisere) forskningsresultatet på et saklig grunnlag.

Gaia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 11:59   #13
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.153
Blogginnlegg: 3
gajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt av
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Det er ikke bare forskere som må kjempe for å få data fra SSB. Alle kommuner skal utarbeide klimastatistikk, men det har vært en mangeårig kamp for å få slikt fra SSB. Nå ligger mesteparten av de tallene som trengs i et parallelt system hos Miljødirektoratet, fordi SSB nekter. Og vil man ha rådata er det mest effektivt å hente dem inn på nytt selv. Jeg prata med en fra den svenske søsterorganisasjonen en gang, og det var en sær opplevelse når man var vant med SSB-systemet. Han fortalte og delte villig vekk, og var utrolig serviceinnstilt.

Kanskje løsningen er å gjøre om SSB til et rent statistikk-servicesenter, og sette forskerne i en annen organisasjon?

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 13:07   #14
Billa
Usedvanlig begavet
 
Billa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 5.406
Billa har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Her:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...rt/a/24176170/

For meg ser det ut som om SSB ikkje er fornøyd med kvaliteten på det han leverer.

Ok, jeg visste han satt i Brochm.uvtalget, og at han hadde levert forskning som viser noe om kostnadene ved innvandring til Norge. Det at ledelsen I SSB bruker 6 måneder på å kvalitetssikre arbeidet hans, betyr jo ikke nødvendigvis at det Holmøy leverer ikke har god nok kvalitet. Det sier vel egentlig vel så mye noe om interne rutiner og mangelfull organisering. Hvis forskningen var uryddig, burde man kunne avdekket det innen 6 måneder.

Slik dette er håndtert nå, får innvandringskritiske folk ENDA et argument rundt påstander om strutsepolitikk.

__________________
Mvh Billa
***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis
Billa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 13:18   #15
Billa
Usedvanlig begavet
 
Billa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 5.406
Billa har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns Dagens Næringsliv har en god analyse av situasjonen i D2 (den er bak betalingsmur, så jeg legger ikke inn lenken her).

Jeg kan ikke så mye om SSB, men det jeg sitter igjen med etter å ha fulgt ganske nøye med på debatten er følgende:
- det er bare menn som sutrer, og stort sett "gamlekarene" på 55+, som ikke liker at noen utfordrer deres virkelighetsoppfatning
- hovedoppgaven til SSB er innhenting og produksjon av statistikk
- det betyr at den forskningen som SSB gjør selv, i aller høyeste grad bør holde internasjonal standard, men den er ikke kjernevirksomheten
- mange av forskerne i forskningsavdelingen bruker utdaterte modeller, som er kritisert også av forskere innenfor sosialøkonomi
- juniorforskerne er faktisk vernet i omorgansieringen, dvs. de som evner å tenke nytt, og som ikke blir sure når deres etablerte tankemønstre utfordres
- Christine Meyer er en outsider, som det er lett for "gutteklubben grei" å utfordre, og henge på alle andre knagger enn at dette sannsynligvis er en omorganisering som SSB har veldig godt av

All endring gjør vondt, og den gjør aller vondest for de som opplever å miste status av endringen. Det betyr ikke at den ikke er riktig å gjennomføre.

Det er mulig at det er noe i det du sier, at det sutres kun fordi endring gjør vondt, og fordi de som jobber der er menn som mangler endringsvilje. Allikevel, hvis du hadde byttet om på kjønnene her (middelaldrende kvinner i stedet for hvite menn som pusher 50, syklubb/vinklubb i stedet for gutteklubben Grei), så hadde påstanden din garantert føltes mer umusikalsk og generaliserende. Jeg synes ikke noen av delene er greit, og synes det må være en viss aksept for at en slik prosess bør forankres og forklares godt til alle. Inkludert til mannlige forskere med lang fartstid. Endringsuvilje er jevnt fordelt når det gjelder både kjønn og alder, er min erfaring.

__________________
Mvh Billa
***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis
Billa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 13:57   #16
Gaia
villende
 
Gaia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.263
Blogginnlegg: 190
Gaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Joda, men faktum i denne saken er at så og si alle jeg har sett "sutre" har vært menn som nærmer seg 60, som opplever at denne omleggingen fører til tap av prestisje (og sikkert også makt). Maktkamper er sjelden pent, spesielt der den ene siden bruker media som en (kanskje ikke helt velinformert) budbringer. Dette handler ikke om endringsuvilje generelt blandt eldre, det handler om å identifisere årsaken til endringsuviljen i denne saken. Det legges frem som at det handler om fag. Jeg tipper det primært handler om prestisje og makt, og at fag brukes som argument, når det ikke er den egentlige begrunnelsen.

Gaia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 14:09   #17
Billa
Usedvanlig begavet
 
Billa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 5.406
Billa har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Joda, men faktum i denne saken er at så og si alle jeg har sett "sutre" har vært menn som nærmer seg 60, som opplever at denne omleggingen fører til tap av prestisje (og sikkert også makt). Maktkamper er sjelden pent, spesielt der den ene siden bruker media som en (kanskje ikke helt velinformert) budbringer. Dette handler ikke om endringsuvilje generelt blandt eldre, det handler om å identifisere årsaken til endringsuviljen i denne saken. Det legges frem som at det handler om fag. Jeg tipper det primært handler om prestisje og makt, og at fag brukes som argument, når det ikke er den egentlige begrunnelsen.

https://www.aftenposten.no/norge/pol...r-braket-i-SSB

Når jeg leser denne, så tenker jeg at dette er en skikkelig herlig suppe. Det startet visst med konflikter allerede fra starten. (Borgerlig) regjeringstøttet ny leder, med påfølgende skepsis fra LO og andre internt, om hun har god nok og solid nok bakgrunn...

Jeg tipper det er flest menn som sutrer, fordi det er flest menn som jobber der. Jeg er ikke uenig i at det er en samrøre av maktkamp og uvilje til å tenke nytt, men mener altså at det er uheldig å gjøre dette til et kjønns- eller aldersspørsmål. Det blir feil fokus, synes jeg.

__________________
Mvh Billa
***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis
Billa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 17:47   #18
Gaia
villende
 
Gaia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.263
Blogginnlegg: 190
Gaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtidGaia har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Jeg syns derimot det er viktig å få frem hvem det er som sutrer. Og det er ikke til å stikke under en stol at det er "maktkara", dvs. de som spiller The Game of Life på nivå "easy", og som er vant til å få det som de vil. Jeg syns nemlig det er sutring på et ganske usaklig nivå, som pakkes inn som faglige argumenter. Og. Det. Er. Ikke. Greit. Spesielt ikke når de får med media (dvs. VG og Dagbladet) på en ganske unyansert historiefortelling. Når det males som at det handler om en innvandringsvennlig SSB-sjef, som ikke liker det "en av de mest kompetente guttaboys" har produsert, fremfor at det synliggjøres at måten han har produsert dette på er basert på utdaterte modeller, og kanskje ikke er like etterrettelig og bra, som det påstås å være. Inneholder disse regnskapene også en kostnadsberegning av hva det koster samfunnet å ikke ha denne innvandringen, av personer som tross alt er villige til å gjøre en del oppgaver som mange norskfødte ikke ønsker? Eller handler det bare om hva en hva de koster, ikke hva de tilfører? Jeg er ikke nødvendigvis enig med Christine Meyer eller Victor Normann i deres innvandringssyn, men jeg syns det lukter litt av innvandringsregnskapene, og skulle gjerne sett en kritisk debatt rundt utregningsmodellene som er benyttet.

Gaia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 18:21   #19
Billa
Usedvanlig begavet
 
Billa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 5.406
Billa har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns derimot det er viktig å få frem hvem det er som sutrer. Og det er ikke til å stikke under en stol at det er "maktkara", dvs. de som spiller The Game of Life på nivå "easy", og som er vant til å få det som de vil. Jeg syns nemlig det er sutring på et ganske usaklig nivå, som pakkes inn som faglige argumenter. Og. Det. Er. Ikke. Greit. Spesielt ikke når de får med media (dvs. VG og Dagbladet) på en ganske unyansert historiefortelling. Når det males som at det handler om en innvandringsvennlig SSB-sjef, som ikke liker det "en av de mest kompetente guttaboys" har produsert, fremfor at det synliggjøres at måten han har produsert dette på er basert på utdaterte modeller, og kanskje ikke er like etterrettelig og bra, som det påstås å være. Inneholder disse regnskapene også en kostnadsberegning av hva det koster samfunnet å ikke ha denne innvandringen, av personer som tross alt er villige til å gjøre en del oppgaver som mange norskfødte ikke ønsker? Eller handler det bare om hva en hva de koster, ikke hva de tilfører? Jeg er ikke nødvendigvis enig med Christine Meyer eller Victor Normann i deres innvandringssyn, men jeg syns det lukter litt av innvandringsregnskapene, og skulle gjerne sett en kritisk debatt rundt utregningsmodellene som er benyttet.

Hvis ansatte benytter (og får lov til å benytte) utdaterte metoder er det faktisk arbeidsgivers oppgave å heve kompetansen til de det gjelder. Ikke flytte rundt på folk _etterpå_ fordi de ikke produserer i hht til (ny) standard. Som arbeidsgiver MÅ jeg gi ansatte mulighet til å tilegne seg riktig kunnskap, og legge tilrette for opplæring av riktig metodebruk og verktøy. SÅ kan jeg kritisere, flytte og organisere bort de som ikke har tatt i mot eller benyttet seg av tilretteleggingen.

Jeg er ikke uenig i at omstilling er nødvendig, men det er faktisk ikke sånn, at selv om noen oppfattes å være er i et (sagt veldig tabloid) priviligert sosialt lag, så er rettsvernet deres som arbeidstakere dårligere enn for andre (offentlig ansatte). Det er en skummel vei å vandre, synes jeg, fordi det kan gi rom for aksept for tilsvarende personalbehandling også i andre etater og
offentlige instanser (som det jo er nok av) - og da er det ikke sikker at de det gjelder tilhører Grei.

__________________
Mvh Billa
***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis
Billa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 04-11-17, 19:18   #20
Pøblis
Panzerekstremfeminist
 
Pøblis sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 13.043
Blogginnlegg: 242
Pøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme omPøblis har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: SSB og Meyer-debatten, den bør vel tas på FP også?

http://www.dagensperspektiv.no/både-...nn-går-i-minus

Interessant kommentar om regnskapet til Holmøy.

__________________
I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West
Pøblis er ikke aktiv   Svar med sitat
Sponsede koblinger:
 

Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 04:50.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no