Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Sponsede koblinger:

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 09-11-17, 23:30   #41
Billa
Usedvanlig begavet
 
Billa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 5.406
Billa har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Du foreslo å rangere ytelser etter hvilke tester de består.

Eller kanskje etter hva de deltar på og viser interesse for, i det minste? Selv om livet og hverdagen i seg selv tydeligvis ikke er motivasjon NOK til å lære seg de enkleste fraser, kan jo tenkes at økonomiske incentiver vil være det?

__________________
Mvh Billa
***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis
Billa er ikke aktiv   Svar med sitat
Sponsede koblinger:
 
Gammel 09-11-17, 23:55   #42
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.153
Blogginnlegg: 3
gajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt av
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Eller kanskje etter hva de deltar på og viser interesse for, i det minste? Selv om livet og hverdagen i seg selv tydeligvis ikke er motivasjon NOK til å lære seg de enkleste fraser, kan jo tenkes at økonomiske incentiver vil være det?

Jeg er helt med på å stramme inn for de som ikke deltar. Men det er fundamentalt annerledes enn å måle etter hvor godt folk lykkes. Jeg har møtt folk som gjør sitt ytterste for å få til norsken og komme ut i arbeidslivet, men ikke eier hverken språkøre eller konsentrasjonsevne, og jeg har møtt noen j. idioter som har holdninger som ikke ligner grisen, men som har hode og andre forutsetninger som gjør at de scorer bra på testene som er nevnt over.

Vi justerer jo ikke arbeidsledighetstrygden etter hvor bra karakterer nordmenn hadde på grunnskolen heller.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-11-17, 23:58   #43
rine
...
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 19.212
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Jeg tror du vet lite om hvordan norskinnlæring fungerer, Gaia. Det er ikke slik at det kreves enorme kunnskaper for å bestå A-nivåene i norsk, mye kan man lære bare ved å bo i Norge en stund rett og slett, bevege seg ute i samfunnet og se litt på TV. Noen timer norskundervisning skader heller ikke. Hvis man ikke snakker norsk etter 10 år i Norge når man har barn som snakker norsk, har man nesten gått inn for å ikke lære det.

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 00:10   #44
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.153
Blogginnlegg: 3
gajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt av
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tror du vet lite om hvordan norskinnlæring fungerer, Gaia. Det er ikke slik at det kreves enorme kunnskaper for å bestå A-nivåene i norsk, mye kan man lære bare ved å bo i Norge en stund rett og slett, bevege seg ute i samfunnet og se litt på TV. Noen timer norskundervisning skader heller ikke. Hvis man ikke snakker norsk etter 10 år i Norge når man har barn som snakker norsk, har man nesten gått inn for å ikke lære det.

Ja det er sikkert det som er problemet. Jeg har jo bare undervist på diverse norskopplæringer i 6-7 år (grunnleggende norsk for ulike grupper i ulike livssituasjoner, grunnskoleopplæring for voksne, vgs-opplæring, norsk for arbeidsinnvandrere, etc). Pluss hatt et par år i vanlige grunnskole med blant annet 1-1 og gruppeundervisning med ungdommer som går i vanlig klasse selv om de ikke kan språket. I tillegg har jeg prøvd å holde meg oppdatert ved å lese artikler fra de som forsker på norskopplæring, og å snakke med folk som lærer opp lærerne.

Men jeg veit jo overhodet ikke alt om temaet, så siden du tydeligvis sitter på kompetansen på området, så lytter jeg gjerne.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 00:12   #45
rine
...
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 19.212
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Jeg sitter på samme kompetanse som deg, mer eller mindre. Merkelig at vi har så forskjellig syn på det å lære norsk.

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 00:21   #46
Billa
Usedvanlig begavet
 
Billa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 5.406
Billa har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Jeg er helt med på å stramme inn for de som ikke deltar. Men det er fundamentalt annerledes enn å måle etter hvor godt folk lykkes. Jeg har møtt folk som gjør sitt ytterste for å få til norsken og komme ut i arbeidslivet, men ikke eier hverken språkøre eller konsentrasjonsevne, og jeg har møtt noen j. idioter som har holdninger som ikke ligner grisen, men som har hode og andre forutsetninger som gjør at de scorer bra på testene som er nevnt over.

Vi justerer jo ikke arbeidsledighetstrygden etter hvor bra karakterer nordmenn hadde på grunnskolen heller.

Nei, det gjør vi ikke. Og det kan vi jo heller ikke. Ytelser fra det offentlige har ikke størrelse etter resultat, men noen har jo krav til innsats. Jeg tenker, at hvis du gjennomfører tilpasset undervisning i norsk språk og kultur, så MÅ du jo få med deg NOE? Om du ikke lærer deg å lese eller skrive, så hvert fall få med deg LITT om norsk kultur og styresett? Rettigheter og plikter? Barnas plass i samfunnet?

__________________
Mvh Billa
***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis
Billa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 00:31   #47
rine
...
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 19.212
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Grunnen til at jeg ikke trodde du jobbet med norskopplæring, Gaiamor, er at du argumenterer for at det faktisk er mulig å ikke lære seg noe i løpet av flere år i et nytt land. Jeg mener, og har sett, at alle som møter på kurs og engasjerer seg, lærer. Noen lærer imponerende fort, noen er kanskje analfabeter fra hjemlandet og bruker lang tid, andre bruker lengre tid fordi de har traumer eller lærevansker. Men- med jevnlig undervisning i ett år, skal det være mulig for de aller, aller fleste å ha lært nok norsk til å forstå og å gjøre seg forstått. Nå når jeg har tenkt meg litt om () tenker jeg at det er bedre med krav til oppmøte enn krav til resultat. Men jeg er jo også vill og gal nok til å mene at man skal ha oppmøteplikt for å motta enkelte ytelser fra NAV, og at man ikke har krav på karakter i fag dersom man er for mye borte i faget (det funker fortsatt, btw) så ikke ta alt jeg sier for god fisk.

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 00:57   #48
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.153
Blogginnlegg: 3
gajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt av
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Nei, det gjør vi ikke. Og det kan vi jo heller ikke. Ytelser fra det offentlige har ikke størrelse etter resultat, men noen har jo krav til innsats. Jeg tenker, at hvis du gjennomfører tilpasset undervisning i norsk språk og kultur, så MÅ du jo få med deg NOE? Om du ikke lærer deg å lese eller skrive, så hvert fall få med deg LITT om norsk kultur og styresett? Rettigheter og plikter? Barnas plass i samfunnet?

Ja, og mange av dem kan holde gode og reflekterte samtaler om temaet etter ei lita stund. Men det er noe helt annet enn å vise hva man kan på en test. Vi nordmenn er så vant med skjemaer og testing, helt fra vi er småunger, at vi ikke skjønner hvor mye kompetanse vi egentlig har på det. Og hvor vanskelig det er når man ikke er oppflaska på det.

Som sagt - jeg er helt med på å kreve at folk skal møte, og kreve at de gjør en innsats når de er der. Men vi må samtidig ta inn over oss at en del folk trenger tid. Mer tid enn systemet vårt er lagt opp til. Er det virkelig vettugt å fortelle folk som drømmer om å komme ut i jobb at "nå har du ikke klart å bestå grunnskolepensum innen dine 4 år. Nå skal du avsluttes og søke ufør". Kan vi ikke heller ta oss råd til å la disse bli værende på en tilpasset opplæring i 6-7-8 år, slik at de har kontakt med samfunnet, og sakte med sikkert får språktrening?

Og så tror jeg at vi må være såpass rause at vi hjelper til med å fjerne de små barrierene, de filletingene som ofte er utslagsgivende for at særlig kvinnene blir hjemme. Kanskje er det at noen tar seg tid til å bli med på bussen de første par gangene, kanskje er det å oppsøke folk med mat, smil og/eller informasjon. Klart vi kan fortsette å mene at "såpass bør de da klare selv", men er det verdt det å være firkanta på slikt? Podcasten Hidden Brain har hatt noen fine episoder om adferdsendring i det siste. I "Summer Melt" fra juli tok de opp hva Harvard hadde gjort for å få flere studenter til møte opp til første skoledag. Man skulle jo tro at folk som er kommet inn på en prestisjeskole skulle vært ganske selvdrevne, men de hadde faktisk så mange som 40 % som ikke møtte ved skolestart. Og problemet var hverken gøts eller motivasjon - det var en mengde av små barrierer som var enkle å løse hvis de kom opp i lyset: søknader som hadde datoen på feil linje, bekreftelse på hybelrom som var sendt til feil adresse, foreldre som var sure på avkommet og trengte en liten dytt for å signere på stipendsøknaden, etc.

Vi må gjøre det lett å velge rett. Og samtidig må vi gjøre det slitsomt, kostbart, og generelt ubehagelig å ta de dumme valgene.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 00:58   #49
gajamor
Travelt opptatt
 
gajamor sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 6.153
Blogginnlegg: 3
gajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt avgajamor har mye å være stolt av
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Grunnen til at jeg ikke trodde du jobbet med norskopplæring, Gaiamor, er at du argumenterer for at det faktisk er mulig å ikke lære seg noe i løpet av flere år i et nytt land. Jeg mener, og har sett, at alle som møter på kurs og engasjerer seg, lærer. Noen lærer imponerende fort, noen er kanskje analfabeter fra hjemlandet og bruker lang tid, andre bruker lengre tid fordi de har traumer eller lærevansker. Men- med jevnlig undervisning i ett år, skal det være mulig for de aller, aller fleste å ha lært nok norsk til å forstå og å gjøre seg forstått. Nå når jeg har tenkt meg litt om () tenker jeg at det er bedre med krav til oppmøte enn krav til resultat. Men jeg er jo også vill og gal nok til å mene at man skal ha oppmøteplikt for å motta enkelte ytelser fra NAV, og at man ikke har krav på karakter i fag dersom man er for mye borte i faget (det funker fortsatt, btw) så ikke ta alt jeg sier for god fisk.

Nei. Jeg sier at det er fullt mulig å være fryktelig lenge i et land uten at du har fått nok testkompetanse til å vise hva du har lært gjennom normerte prøver.

__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07
gajamor er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 01:06   #50
rine
...
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 19.212
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Nei. Jeg sier at det er fullt mulig å være fryktelig lenge i et land uten at du har fått nok testkompetanse til å vise hva du har lært gjennom normerte prøver.

Da er vi uenige. Her er vurderingskriterier for nivå A1-A2. Jeg vil påstå at de aller, aller fleste vil være i stand til å nå dette nivået etter bare ett år i landet. Forutsatt at man beveger seg utendørs og at man ikke har generelle lærevansker eller psykisk utviklingshemming.

FORMIDLING
Oppgave 1, Skrive melding: Kandidaten svarer på oppgaven og skriver ved hjelp av enkle setninger og fraser en
kort og enkel e-post om hva han/hun skal gjøre i helgen.
Oppgave 2, Beskrive bilde: Kandidaten beskriver bildet ved hjelp av helt enkle setninger.
Oppgave 3, Fortelle om et kjent tema: Kandidaten forteller veldig kort om huset han/hun bor i ved hjelp av
enkeltord og enkle setninger.
Vi vurderer kandidaten til A1 i formidling.

(Tekstoppbygging: Vurderes ikke på dette nivået. Se vurderingsskjemaet.)
Rettskriving og tegnsetting: Kandidaten skriver noen vanlige ord slik at de stort sett er gjenkjennelige. Mange
helt vanlige ord er riktig skrevet, men det er også skrivefeil i helt vanlige ord, som: manen (mannen), moama
(mamma?), tebe (teppet?), met (mat), et bat (et bad). Det er ikke brukt stor bokstav, men noen setninger er markert
med punktum, og det er noe bruk av komma. Det er imidlertid ikke krav til tegnsetting på dette nivået.
Vi vurderer kandidaten til å være på A1 i rettskriving.

Ord og uttrykk:
Kandidaten bruker helt vanlige ord for å svare på oppgavene. Det er stort sett mulig å forstå hva
han/hun mener.
Vi vurderer kandidaten til å være på A1 i ord og uttrykk..

Grammatikk: Kandidaten bruker et begrenset antall enkle fraser og setningsmønstre, oftest enkle hovedsetninger:
manen lager mat, hunden spiser met, huset mitt er hvit.
Vi vurderer kandidaten til å være på A1 i grammatikk.
VI VURDERER EKSEMPELTEKST 1 TIL NIVÅ A1 I SKRIFTLIG FRAMSTILLING.

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 03:32   #51
løve70
Enda en som trener
 
løve70 sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 12.563
løve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de flesteløve70 er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Hvis man presterer å bo i et land i 15 år uten å klare å lære seg språket på et grunnleggende nivå, ja da vil jeg påstå at man enten har helt ekstreme lærevansker, en eller annen diagnose eller rett og slett ingen interesse. Jeg tenker også at det er på tide å begynne å stille krav, ikke nødvendigvis alltid prøve å forstå alt. Hvis man flykter/emigrerer til Norge, eller et hvilket som helst annet land, men synes landet er så ille at man sender barna på en skole i hjemlandet som driver med barnemishandlng på høyt nivå, ja da får man rett og slett ta konsekvensene og flytte hjem igjen (ræva løsning for barna da ).
Vi må stille krav til innsats (ikke nødvendigvis resultater), og krav til en viss grad av integrering (nei, man trenger ikke kaste hijaben og stille i miniskjørt mens man spiser bacon til det tyter ut av ørene..)

løve70 er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 08:19   #52
Pelle
Unik
 
Pelle sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 12.525
Pelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt av
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Jeg er enig i at man i slike tilfeller kan dra hjem. Men det endrer ikke barns rettsvern og rettighetene man har som norsk statsborger. Eller at staten ikke har oversikt over enhver koranskoles innhold. Jeg er usikker på hvor "enkelt" det er i praksis.

Etter å ha lest To søstre ser jeg ihvertfall at ikke alle vil drive med arbeidstrening. Jeg vet ikke hva man gjør med slike? Jeg møter selv folk i min jobb som bare snakker myndighetene etter munnen, svarer det som er korrekt men der det ikke ligger et gram av vilje til å følge opp i etterkant. Det er vanskelig.

__________________
07 og 10
Pelle er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 08:24   #53
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 13.598
Blogginnlegg: 144
Input har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Jeg jobber som sagt i voksenopplæringa, med akkurat dette, og er helt enig med gajamor. Jeg tror først og fremst ikke noen av oss evner hvor vanvittig krevende det er for mange å skulle gå på skole, lære seg et nytt språk, bo et nytt land, bearbeide traumer, ha hovedansvar for barn og hjem (kvinner) osv. I tillegg er det veldig sant det hun sier om at vi er så vant til å forholde oss til testsituaasjoner, skjemaer og skolehverdag at vi ikke klarer å forestille oss hvordan det er å være voksen og ikke ha den bakgrunnen. Jeg har elever jeg må lære bort hvordan man holder en blyant til, og er overrasket over hvor vanskelig det kan være, for selv har jeg jo holdt blyanter siden jeg var 1 år gammel. En annen faktorer at det er virkelig vanskelig å diagnostisere og hjelpe denne elevgruppa med f.eks. dysleksi. Vi har på langt nær gode nok tester for å avdekke det, og i tillegg er det en veldig tidkrevende prosess fordi det skal krangles om hvem som skal betale.

Mange av elevene mine har store traumer fra skolesituasjoner i hjemlandet, og dette er selvfølgelig en ekstra utfordring, som oppleves som nær håpløs for meg å håndtere, og da kan jeg bare tenke meg hvor håpløst det føles for dem.

Alle vi som er født og oppvokst i Norge har en gigantisk verktøykasse som hjelper oss når vi skal løse ulike utfordringer. Veldig mange flyktninger mangler helt grunnleggende verktøy for egenomsorg, læring, stressmestring osv. De som kommer som unge voksne nå kan ha vært hele livet sitt på flukt, de skal i tillegg til å lære språk, lære ting som å ta buss, betale for mat på butikken, bruke bankkort, forholde seg til klokkeslett og avtaler, fylle ut skjemaer (på et språk de ikke forstår) osv. Alle disse tingene som for oss er helt selvfølgelig. Det er alt for lett å si at hvis de ikke lærer ditt og datt etter så og så lang tid, handler det om vilje, men uansett hvor mye vi gjentar det, er det neppe realiteten.

__________________
Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.

Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 08:28   #54
Pelle
Unik
 
Pelle sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 12.525
Pelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt avPelle har mye å være stolt av
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Det har du nok rett i Input. En venn av meg sammenliknet en del flyktninger med Utøyaforeldre. Mange av sistnevnte er fremdeles ute av jobb pga psykiske vansker. Mange har sympati med dette. Men de som har rømt og potensielt opplevd død, tortur og tap av familie skal lære nytt språk og vips ut i jobb.

Jeg sier ikke at noe av dette er feil, men det er litt ulik standard.

__________________
07 og 10
Pelle er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 08:50   #55
rine
...
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 19.212
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

[quote=Input;4633598]Jeg jobber som sagt i voksenopplæringa, med akkurat dette, og er helt enig med gajamor. Jeg tror først og fremst ikke noen av oss evner hvor vanvittig krevende det er for mange å skulle gå på skole, lære seg et nytt språk, bo et nytt land, bearbeide traumer, ha hovedansvar for barn og hjem (kvinner) osv. I tillegg er det veldig sant det hun sier om at vi er så vant til å forholde oss til testsituaasjoner, skjemaer og skolehverdag at vi ikke klarer å forestille oss hvordan det er å være voksen og ikke ha den bakgrunnen. Jeg har elever jeg må lære bort hvordan man holder en blyant til, og er overrasket over hvor vanskelig det kan være, for selv har jeg jo holdt blyanter siden jeg var 1 år gammel. En annen faktorer at det er virkelig vanskelig å diagnostisere og hjelpe denne elevgruppa med f.eks. dysleksi. Vi har på langt nær gode nok tester for å avdekke det, og i tillegg er det en veldig tidkrevende prosess fordi det skal krangles om hvem som skal betale.

Mange av elevene mine har store traumer fra skolesituasjoner i hjemlandet, og dette er selvfølgelig en ekstra utfordring, som oppleves som nær håpløs for meg å håndtere, og da kan jeg bare tenke meg hvor håpløst det føles for dem.


Igjen: Jeg snakker ikke om hva man får til på ett år, eller to, jeg snakker om hvilke faktorer som gjør at man ikke har lært seg nok norsk til å klare seg i f.eks en renholdsjobb eller til å få med seg hovedpunktene på et foreldremøte etter mange, mange år i Norge. Jeg er klar over alle faktorene du viser til over, men minoritetsspråklige elever med dyskleksi lærer jo norsk så det holder, de? Det er vanskelig for dem å lese og skrive, og det er mange begreper de ikke kan, men de forstår muntlig norsk og de snakker riktig norsk. Hvorfor? Jo, fordi de går på skole og blir eksponert for norsk daglig. Og for å komme dere i forkjøpet, jeg er selvsagt klar over at evnen til å lære språk svekkes med alderen, men selv om man tar høyde for det, vil jeg påstå at dersom man ikke kan noe norsk etter mange år i landet, handler det svært ofte om andre ting enn dyseksi.

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 08:59   #56
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 13.598
Blogginnlegg: 144
Input har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtidInput har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

dersom man ikke kan noe norsk etter mange år i landet, handler det svært ofte om andre ting enn dyseksi.

Klart det, men du framstiller det som om det da må være snakk om manglende vilje. Det er jeg sterkt uenig.

__________________
Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.

Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 09:57   #57
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 34.623
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Rine: Svært mange av de som kom fra Somalia hadde ikke fått opphold med dagens regler, nettopp fordi store deler av landet er "relativt" trygt. Det er strammet inn nettopp med Somalia som erfaringsbakgrunn, tror jeg. Og det er heller ikke uproblematisk, for når et land først er ustabilt i en ende, så er det ikke akkurat uventet om det sprer seg (ref Afghanistan).

Ellers: Jeg kjenner godt en kvinne med et nesten uvanlig dårlig språkøre og i tillegg med et morsmål svært langt fra norsk. Hun kommer aldri til å bli flytende, tror jeg, langt fra, men har BESTEMT seg for at bor man i Norge så snakker man språket og gjør "norske ting" (som både hun og, ser jeg, Nenne, kaller det. ). Hun har akkurat flyttet tilbake til Oslo nå, og da jeg hjalp henne med flyttelasset så ble jeg så GLAD da jeg så at hun hadde kjøpt seg ski! Vi snakker nå bare norsk sammen, ungen hennes har bestemt seg for å bare snakke norsk, så hun snakker norsk med ham også, og hun strever som bare det med å kvalifisere seg for jobb. Så det handler helt klart om en blanding av forutsetninger og vilje. Og du kommer langt med bare det siste.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 10:01   #58
Miley
Be happy!
 
Miley sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2009
Innlegg: 6.863
Blogginnlegg: 1
Miley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner tilMiley er et navn som alle kjenner til
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Men må det handle om uvilje? Etter å ha opplevd krig, fukt osv så vil jeg tro at man kan bli handlingslammet, mange motivasjon o.l av helt andre årsaker en uvilje. Psykisk helse foreksempel, veldig mange sliter nok med depresjoner og PTSD, og en av hovedsymptomene er ofte manglende tiltakslyst.

Miley er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 10:14   #59
Billa
Usedvanlig begavet
 
Billa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 5.406
Billa har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtidBilla har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Opprinnelig lagt inn av Miley, her.

Men må det handle om uvilje? Etter å ha opplevd krig, fukt osv så vil jeg tro at man kan bli handlingslammet, mange motivasjon o.l av helt andre årsaker en uvilje. Psykisk helse foreksempel, veldig mange sliter nok med depresjoner og PTSD, og en av hovedsymptomene er ofte manglende tiltakslyst.

Selvsagt, det ER mange faktorer som kan ligge bak manglende evne til å gjøre noe som helst. Men, og det er vel dette som er essensen - etter 16 år i Norge, bør du ha fått med deg nok av det norske samfunnet til at du kjenner the basics. Særlig hvis du har ansvar for barn. Når du i utgangspunktet flykter, så er jo det fordi du har motivasjon nok til å ønske å finne noe bedre og sikrere.

Dette er foreldre som sender barna sine til koranskoler etter å ha bodd lenge her i landet. Det virker jo dessuten som om disse foreldrene også fungerer greit innad i det Somaliske miljøet - så helt skjermet for omverdenen har de vel ikke levd. De må jo dessuten ha fanget opp koranskoletilbudene som finnes, i tillegg til å organisere og finansiere opphold og reise også, så jeg kan ikke helt skjønne at dette skal være mennesker som ikke ville hatt ressurser til også å kunne lære seg litt norsk.

__________________
Mvh Billa
***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis
Billa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-11-17, 10:27   #60
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 34.623
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Norske barn mishandlet på koranskole i Somalia

Du er ikke akkurat apatisk og handlingslammet om du orger frakt og dekkhistorie og betaling av skolepenger og skyss på kryss og tvers i Somalia.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Sponsede koblinger:
 

Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 08:21.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no