Apropos årlege sydenturar: Overforbrukersamfunnet

[noen]

Lisa: Jeg er enig i mye av det du skriver altså. Dette må løses på samfunnsnivå, og der gjøres det altfor lite. Samtidig synes jeg det er greit med litt dårlig samvittighet på individnivå. Jeg kan gjøre noe med måten jeg og min familie lever på. Enten det gjelder reising, husrom, bil, matforbruk eller hva det nå er.

Og det er jo ikke sånn at få flyreiser gjør det greit å være storforbruker på andre områder.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Lisa: Jeg er enig i mye av det du skriver altså. Dette må løses på samfunnsnivå, og der gjøres det altfor lite. Samtidig synes jeg det er greit med litt dårlig samvittighet på individnivå. Jeg kan gjøre noe med måten jeg og min familie lever på. Enten det gjelder reising, husrom, bil, matforbruk eller hva det nå er.

Og det er jo ikke sånn at få flyreiser gjør det greit å være storforbruker på andre områder.

Men jeg synes hele problemet er at det blir så altfor mye fokus på dårlig samvittighet på individnivå og jeg tror faktisk det har motsatt effekt, folk blir lei, rett og slett. Ta for eksempel fokuset på bileiere i Norge. Det snakkes om at miljøsynderne må betale prisen, skatter og avgifter for å forurense. Men i et land som Norge, - hvordan kan man forvente at folk kan leve uten bil? Utenom byene er det jo nærmest umulig å leve uten bil, og da hjelper det ikke med denne pekefingeren hele tiden når utslippene fra bil også, nærmest blir banale å regne i forhold til større ting.

Vi har jo kommet utrolig langt med bevissthet i forhold til miljø og jeg er helt for alle påleggene som har gjort oss alle "grønnere" men jeg er redd alt fokuset på "dårlig samvittighet" kan slå ut feil vei så lenge denne dobbeltmoralen hersker.

[rine]

Jeg tenker ikke miljø når jeg planlegger ferie.
Jeg flyr så langt og så ofte jeg kan.
Jeg er bare i syden en gang i året.

Jeg synes Kine Arnes framstår som en komplett dust. Og jeg synes utsagnene over, som jeg fant i denne tråden, er komplett dustete.

Neida, ferien er hellig, men vi kan jo brette en melkekartong eller to, eller stemme SV, for å bøte på samvittigheten.

[Katta]

Alle vet da at det er moralsk forkastelig å slappe av ei uke i sola med ei bok og bading.

[mkj]

Rine - det ser jo veldig dumt ut når det står på 'trykk' - jeg er enig i det. Men det er nok realiteten for 90% av oss, at miljøet ikke er i fokus når vi velger ferie. Vi ferierer mest på hytta, som sikkert nok er ganske mye mer miljøvennlig enn å reise til syden, men det er jo ikke det som er grunnen for oss heller.

Jeg tror man må bruke virkemidler som pris/avgifter for å komme noen vei. Og gjerne også gulrøtter og ikke bare pisk. Bedre prising av miljøvennlige biler som faktisk kan brukes som eneste bil i familien. (Miev er vel og bra, men det er jo ikke veldig miljøvennlig når man har en bil i tillegg, som de aller fleste familier må ha.

På samme måte kan togreiser subsidieres, man kan satse mer på jernbane. Fortsatt må jeg si at Interrailen jeg var på i 96 er min beste ferie så langt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Alle vet da at det er moralsk forkastelig å slappe av ei uke i sola med ei bok og bading.

Det var ikke det som var poenget, og jeg er litt overrasket over at du ikke skjønte det, for å være helt ærlig.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det var ikke det som var poenget, og jeg er litt overrasket over at du ikke skjønte det, for å være helt ærlig.

Den havnet veldig feil etter innlegget ditt.

Poenget er at det fremstilles som så mye mer høyverdig å se på museum og spise på restaurant enn å dra på en typisk sydentur. Miljøperspektivet er jo dønn likt.

[mkj]

Jeg innrømmer glatt at en uke med en bok, sol og gode lunsjer står høyt i kurs for min del. Og hvis det er et basseng der som ungene kan kose seg i så er alle fornøyde :enkel:

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Den havnet veldig feil etter innlegget ditt.

Poenget er at det fremstilles som så mye mer høyverdig å se på museum og spise på restaurant enn å dra på en typisk sydentur. Miljøperspektivet er jo dønn likt.

OK, jeg trodde det var en kommentar til mitt innlegg, og det var liksom ikke helt likt deg.
Og jeg er helt enig, det er flyreisene som er problemet, i tillegg til de problemene masseturisme kan skape for et lokalmiljø (mange lever også av turisme, jeg er klar over det) om man ligger på stranden eller om man går på museum er ett fett-miljømessig.
Reising er selvfølgelig både lærerikt og positivt, men jeg synes likevel det er tullete når oppegående folk skriver ting som jeg siterte i forrige innlegg.

[Toffskij]

Jeg synes debatten burde handle mye mer om alternativ transport.

[Katta]

Men for å si hvordan jeg tenker miljømessig: Jeg tenker ikke på miljø når jeg bestiller ferietur. Men jeg tenker nok miljø når jeg avgjør hvor ofte jeg reiser på ferietur og hvor hen og hvor langt i den store sammenhengen. Men det er altså ikke en faktor idet jeg faktisk bestiller.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes debatten burde handle mye mer om alternativ transport.

Sykkeltur til syden.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men for å si hvordan jeg tenker miljømessig: Jeg tenker ikke på miljø når jeg bestiller ferietur. Men jeg tenker nok miljø når jeg avgjør hvor ofte jeg reiser på ferietur og hvor hen og hvor langt i den store sammenhengen. Men det er altså ikke en faktor idet jeg faktisk bestiller.

Der er jeg også. Hvis noen fikk inntrykk av at jeg aldri reiser med fly, er det altså feil.
Jeg hadde derimot hatt råd og tid til langt flere flyreiser og storbyferier enn det jeg faktisk gjør, og det er utelukkende miljøperspektivet som gjør at jeg ikke reiser mer.

[Anne C]

Jeg tenker ikke miljø når jeg velger ferie, det er lommeboka som bestemmer mest. Hadde vi hatt masse, masse penger så hadde vi rest mye og langt, flere ganger i året. Realiteten er at vi som familie flyr ca en gang i året, aldri mer. Vi tar noen ganger en kjærestetur i løpet av året, og så flyr vi kanskje en gang hver pr år utenom det. Så snittet er ca 3 flyturer pr år.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Der er jeg også. Hvis noen fikk inntrykk av at jeg aldri reiser med fly, er det altså feil.
Jeg hadde derimot hatt råd og tid til langt flere flyreiser og storbyferier enn det jeg faktisk gjør, og det er utelukkende miljøperspektivet som gjør at jeg ikke reiser mer.

På jobb handler alt om "upscaling of good attitues and actions" om dagen. Forslag til hvordan man får "massene" til å tenke som deg, Rine?

Men seiøst, det er jo her hele greia ligger. Jeg vil tro tallet som nevnt tidligere i tråden ligger i gata at 90% egentlig ikke tenker miljø i det hele tatt i forhold til ferie. Det jeg blir fryktelig nyskjerrig på er hvor "grønn" man er ellers når man er så "flink" i forhold til bevisste valg med ferie og hvordan man veier disse tingene opp mot hverandre.

[Olifant]

Jeg kjenner litt på samvittigheten her jeg sitter. Jeg er veldig glad i å reise og flyr oftere enn jeg burde. Så kompenseres det kanksje litt med at vi bor smått og ikke har bil og er miljøbevisste i hverdagen. I det store og hele prøver jeg å unngå fly på småturer og når vi først reiser med fly hele familien så tar vi heller en lang tur enn mange korte. Neste år flyr vi nok til Italia og da blir vi der i 4-5 uker og så blir det årets tur. Jeg og eldstemann skal ha noen dager for oss selv før resten av familien tar sommerferie og da landet jeg på Gøteborg fordi vi da kan ta tog heller enn å fly. Men jeg unner meg en storbyweekend i året. Og i år er vi invitert i to bryllup hvor vi enten må fly eller velge å takke nei.