Harry, trendy, tantete, kjerring, kul osv: klær og merkelapper

[Tangina]

Jeg er fascinert av de siste dagers diskusjoner om kjerringsko og om hvordan vi bruker klesstil til sette merkelapper på folk. Vi er alle voksne her inne, og de fleste ser ut til å mene at vi må tåle å lese folks utilslørte meninger om hvordan man kler seg og hva man synes er fint eller ikke - selv når det blir brukt nedlatende ord på det som for eksempel harry og kjerring. Kjerringskotråden er et godt eksempel på at hva vi definerer som dette og hint varierer noe enormt, og de fleste vil sikkert klare å finne noe å bli snurte over om de nå ønsket det, eller noen å være enige med når det gjelder andres kjerringhet.

Det jeg sliter litt med er å godta at det er uproblematisk å snakke på denne måten. Vi ønsker jo forhåpentligvis ikke at barna våre skal snakke på lignende måter om sine venners stil og potensielt bidra til mobbing og klasseskiller på skolen (for slikt har utvilsomt noe å gjøre med økonomi også). Jeg er vokst opp med dårlig råd i et velstående område, og fikk høre utallige ganger hvor stygge og teite mine hjemmesydde eller billigbillige klær var - i motsetning til alle andres monclair og isba. Når slutter slikt å være dårlig kotyme og når er det greit å sjonglere med slike merkelapper for moro skyld? Jeg regner med at det er flere enn meg som, selv om man klarer å heve seg over det og ikke ønsker å framstå som å ha lange tær, får det litt kjipt et sted når den ny fine kjolen din blir kalt kjerringaktig eller harry? Det lureste er jo bare å registrere at vi har ulik smak og bli ferdige med det, og det går sikkert greit for de fleste, men det er jo helt sikkert noen som ikke synes det er så lett å heve seg over slikt.

Jeg liker tråder som tipser om fine klær og hvor man kan få inspirasjon til stil og fint design, men får litt dårlige vibber av tråder som kjerringskotråden, selv om den jo har et humoristisk utgangspunkt (og dette er på ingen måte noen kritikk av trådstarter men av en tone eller form som er gjengs her på fp). Jeg vet jeg selv har deltatt, og jeg vet at jeg ikke trenger å lese slike tråder hvis jeg misliker dem, og jeg har egentlig ikke et stort problem med det (er med på leken og tåler steken osv), men jeg synes de ville være interessant med en ordentlig diskusjon om dette. Utviser vi slett folkeskikk i slike diskusjoner, selv om vi knegger?

[Nenne]

Økonomi tror jeg i grunnen ikke spiller inn i hvert fall.Det vises frem en masse her (selges også) som jeg synes er både dillete og fjollete og bent frem stygt som er sjokkerende dyrt.

[Tangina]

Nei, det er jeg for så vidt enig i når det gjelder hva det blir vist til her inne - jeg tenkte mer på økonomi når det gjeldt paralellen til barn som er opptatt av hva andre barn har på seg. Det er uansett et underordnet poeng.

[Madicken]

En ting er hva jeg kan få meg til å si i tråder her inne, og da setter jeg ofte ting veldig på spissen, en helt annen ting er hva jeg sier og ikke sier irl, ikke minst til mine barn. Og når det kommer til syvende og sist, setter jeg alltid mest pris på fordomsfrie, usnobbete og ikke-nedlatende mennesker som tør å være seg selv - med eller uten kjerringsko.

[Apple]

Jeg er enig med Madicken. I diskusjonsforum med tråder der man diskuterer en stil opp mot en annen, pleier jeg å si hva jeg mener. Jeg ville aldri finne på å kommentere folks antrekk IRL uten å bli spurt.

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Nei, det er jeg for så vidt enig i når det gjelder hva det blir vist til her inne - jeg tenkte mer på økonomi når det gjeldt paralellen til barn som er opptatt av hva andre barn har på seg. Det er uansett et underordnet poeng.

Men er dette en paralell? Jeg synes ikke alltid man skal blande kortene på denne måten. Fordi man som voksen uttaler seg om hva man selv synes er pent/mindre pent, kjerring/fjortis så betyr det jo ikke at man er dårlig rollemodell og også snakker om slikt rundt barna sine? De fleste er såpass veloppdragne at de vet når slik prat passer seg og ikke.
Når det er sagt, tror jeg jo Sønnemannen etterhvert sikkert får god innsikt i hva foreldrene hans liker og ikke liker når det kommer til klær, interiør, biler, musikk, kosthold etc. uten at vi har inkludert ham i slike valg eller rakket ned på andres valg. Jeg tror ikke barn blir helt uberørt av foreldrenes referanser uansett hvor diskret man er ovenfor dem.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

En ting er hva jeg kan få meg til å si i tråder her inne, og da setter jeg ofte ting veldig på spissen.

Men er det rikitig at vi kan tillate oss å ha andre grenser for hva som er god skikk her enn i rl? Det er jo tråder som ligger åpent tilgjengelig for alle og enhver. Skal vi kapitulere for det faktum at folk flest tillater seg mer på nett enn i rl? (Dette er jo en mye større diskusjon enn det som handler om kjerringklær, men dog.)

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Jeg er enig med Madicken. I diskusjonsforum med tråder der man diskuterer en stil opp mot en annen, pleier jeg å si hva jeg mener. Jeg ville aldri finne på å kommentere folks antrekk IRL uten å bli spurt.

Enig. Jeg syns det er temmelig uproblematisk å bruke betegnelser som kjerring og tantete om KLÆR og SKO (ikke om mennesker) når man diskuterer på nett. Jeg oppfatter ikke de begrepene som så voldsomt stigmatiserende i den sammenhengen, og lever fint med jeg helt sikkert har både klær og sko som noen andre ikke liker/syns er kjerring.

Det er ikke så veldig annerledes enn å diskutere interiør og si at en ikke liker fototapet eller hvite vegger, hvis en skal være redd for å si hva en mener om sånne ting i en diskusjon med stort sett fremmede på nett så blir det jo helt meningsløst. Like meningsløst som å ta aeg nær av at noen har en annen smak.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Men er det rikitig at vi kan tillate oss å ha andre grenser for hva som er god skikk her enn i rl?

Jeg synes det, men er klar over problemstillingen du viser til, og prøver derfor å holde meg innenfor noenlunde grenser for normal folkeskikk.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Men er dette en paralell? Jeg synes ikke alltid man skal blande kortene på denne måten. Fordi man som voksen uttaler seg om hva man selv synes er pent/mindre pent, kjerring/fjortis så betyr det jo ikke at man er dårlig rollemodell og også snakker om slikt rundt barna sine også?
Når det er sagt, tror jeg Jo Sønnemannen etterhvert sikkert får god innsikt i hva foreldrene hans liker og ikke liker når det kommer til klær, interiør, biler, musikk, kosthold etc. uten at vi har inkludert ham i slike valg eller rakket ned på andres valg. Jeg tror ikke barn blir helt uberørt av foreldrenes referanser uansett hvor diskret man er ovenfor dem.

Jeg tenker ikke på hvordan vi er som rollemodeller, jeg tenker på at vi har en ide om at en slik måte å snakke på er noe barn ikke må gjøre, men på et eller annet tidspunkt på vei fra barn til voksen synes vi jo tydeligvis det blir greit at man gjør det. Hvorfor det?

[emm]

Jeg setter diskusjonen her inne under tulletrådmerkelappen, der man kan fjase med ulike stiler, og som det var påpekt mot slutten av kjerringskotråden, så var det vel fint lite som ikke hadde fått gjennomgå, uavhengi av pris.

Jeg ville aldri fjaset slik med barna mine, venner, eller på jobben om andres klær. Selv om vi unektelig hadde en lunsj hvor vi holdt på å dette av stolen når nær innpå 90 % av jobbens kvinner hadde stjerneskjerf i en eller annen utgave. Men det blir mer selvironi.

[nokon]

Eg reagerte og på kjerringskotråden, ikkje bare merkelappen "kjerring" om sko og stil, men på ein tråd - humoristisk eller ikkje - kor houvdtemaet er at andre folk har "dårleg smak". Ein ting er om det blir sagt at "slike sko er litt kjerring" eller "litt harry" i ein tråd om sko - generelt - men eg stussa over kjerringskotematikken. Nå har eg ikkje lese meir enn første sida i tråden, men eg er veldig einig i det du skriv, Tangina, om å diskutere andre sin stil og smak på ein så negativ måte.

[Katta]

Det at dere ikke sier sånt i RL hjelper ikke så mye er jeg redd. Jeg er jo ikke så stilsikker at det gjør noe. Og jeg er vel strengt tatt ikke så opptatt av det heller, men jeg er såpass usikker på hvordan andre oppfatter meg og hvordan jeg ser ut at tanken på at folk tenker at jeg kler meg kjerringaktig gjør at jeg får mest lyst til å bure meg inne.

Jeg er enig i at man må få si det man mener og spisse dette. Men jeg synes det er stor forskjell på å si at "jeg synes ikke hvite vegger er så fint" eller "jeg foretrekker sko med høye hæler" og "hvite vegger er kjedelig og vitner om at man ikke kan kombinere farger" eller "sko av x, y og z merke er kjerringsko". Nå er det selvfølgelig mulig at kjerring for noen er synonymt med "voksen dame", men for min del er det et vesentlig mer negativt ladet ord.

[Divine]

Jeg er enig med Katta. Jeg fikk veldig dårlige vibber av kjerringskotråden og syntes ikke den var humoristisk i det hele tatt. Det er noe med måten man ordlegger seg på, som Katta sier. Selv sitter jeg her og føler meg ganske ille til mote, faktisk. Jeg bryr meg ikke så mye om mote, men det betyr ikke at jeg synes det er ok at folk går rundt og mener så himla mye om klærne jeg går i.

[Filifjonka]

Jeg tar det til etterretning at noen opplever det sånn, og har ikke så stort behov for å delta i kjerringskotråder at jeg ikke godt kan la det være. Men jeg syns jo innerst inne at det er veldig hårsårt å ta seg nær av hva noen på et diskusjonsforum syns om skomerker.

[Divine]

Jeg bryr meg ikke om at folk ikke liker skoene mine, det er helt greit, det, altså. Men det er noe med stemplingen og den skjulte latterliggjøringen som jeg synes er ugrei uten at jeg helt klarer å sette ord på hva det er jeg ikke liker ved det.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Men er det rikitig at vi kan tillate oss å ha andre grenser for hva som er god skikk her enn i rl? Det er jo tråder som ligger åpent tilgjengelig for alle og enhver. Skal vi kapitulere for det faktum at folk flest tillater seg mer på nett enn i rl? (Dette er jo en mye større diskusjon enn det som handler om kjerringklær, men dog.)

I diskusjoner i RL som bare går på stil og klær, så er jeg ikke redd for å bruke betegnelser som "harry" og "kjerring". (Mulig det er en dialektgreie, for jeg tror ingen ville oppfattet dem som spesielt ille muntlig.) Ei heller om mine egne klær/sko. Og det er der jeg synes forskjellen på barn og voksne går, for jeg kan vite at jeg kun diskuterer plaggene, og ikke personer som evt. har dem på. Det gjelder jo for egen del også. Jeg prøver nok ikke å si så mye om hvem jeg er med måten jeg kler meg på.

Jeg synes det er helt greit at noen sko er kjerringsko, og kunne virkelig ikke brydd meg mindre om en del av skoen mine faller i den kategorien.

Og jeg synes ikke kjerringskotråden er verre enn de aller fleste interiørtråder her inne, f eks. Man bør ikke være ømskinnet om man liker shabby chic, f eks.

[him]

Jeg prøver generelt sett å oppføre meg likt i RL som på nett. Det går selvfølgelig ikke bestandig, det er noe med tonefall, stemme, diealekt etc

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Men er dette en paralell? Jeg synes ikke alltid man skal blande kortene på denne måten. Fordi man som voksen uttaler seg om hva man selv synes er pent/mindre pent, kjerring/fjortis så betyr det jo ikke at man er dårlig rollemodell og også snakker om slikt rundt barna sine?

Begge ungene mine kan lese og vet "hvem jeg er" (jeg bruker samme avatar uansett hvor jeg er, hvis jeg har noen), så de kan godt lese hva jeg skriver. (De er kun interessert hvis det er noen i som har kommentert hvor søte de er da. Men snart, blir de nok kjempeinteressert i hva jeg, deres mor, mener om surrogati. Eller kanskje ikke.)

[Teflona]

Jeg bruker vel aldri ordet kjerring muntlig, tror jeg, spesielt ikke om andres klesstil. Shopper jeg sammen med andre, hender det at vi bruker ordet om enkelte klesplagg. Jeg synes heller ikke det er noe å ta seg nær av, det er jo f.eks andre som mener at Converse og over 40 er nokså krampaktig.

[Vianne Rocher]

Jeg er enig med Niobe her også jeg.

Jeg synes man må "lighten up" litt, altså. Som jeg skrev i den andre tråden: Det jeg liker blir ikke umiddelbart kjerring fordi noen her inne, eller en venninne for den saks skyld, skulle mene jeg så kjerring ut. Og ja, vi diskuterer slikt irl i vennekretsen min, og jeg vet utmerket godt at jeg eier plagg flere av mine nærmeste venner aldri ville vist seg levende i, og vice versa. Når vi diskuterer klær og interiør, eller musikk og film for den saks skyld, er det ingenting i veien for å mene, og si høyt, at leopardarbåndet mitt og ørepynten min er tantete og ser ut som noe jeg har arvet fra min amerikansierte bestemor med hang til gigajuggel. Også kan jeg si at jeg synes jeg at flere av mine venninner har kjip film- og tvsmak og liker kjerringfilmer/hver gang vi møtes etc..

Jeg synes ikke man skal flagge sin mening uoppfordret, det er ikke særlig takfullt eller sjarmerende, men når man blir spurt (slik som i kjerringskotråden), må det være OK.