Jeg har operert meg

Muad'Dib · 25-04-07, 10:16

Jeg har lagt merke til, at mange nordmenn bruker aktiv-konstruksjoner der hvor man logisk sett ville forvente passiv. Har aldri hørt dette i Danmark, forøvrigt:

jeg har operert meg
jeg har klippet meg
jeg kler ikke rød leppestift

Er det bare noen nordmenn som taler sånt, og er det "feil" ? Noen forklaring på fenomenet ?

banana · 25-04-07, 10:18

De to første må vel være feil? Man har latt seg operere, latt seg klippet eller blitt klippet. Å kle noe derimot betyr å se fin ut i dette noe. Hvis ikke jeg har misforstått helt er det helt rett å si det slik.

banana · 25-04-07, 10:19

Men ja - det er utrolig mange som bruker talespråket feil. Og skriftspråket for den saks skyld.

Candy Darling · 25-04-07, 10:20

Hm. Jeg ville absolutt ikke sagt det første, men definitivt de to siste. Venter spent.

Kaija · 25-04-07, 10:21

Jeg tror jeg ville ha overlatt opereringen til noen andre. Jeg har klipt meg, men det ble skakt.

**Toffskij** · 25-04-07, 10:21

Det er ikke "feil". De to første er jo refleksive ("medium"), og det innebærer vel at man selv tar en aktiv avgjørelse om å bli klipt eller operert, selv om det er noen andre som utfører handlingen, i motsetning til en passivkonstruksjon (operert-setningen høres dog litt merkelig ut i mine ører).

"Kler" er et verb som kan konstrueres med to forskjellige rollemønstre, begge aktivt, både "Rød leppestift kler meg" og "Jeg kler rød leppestift" er helt riktig og god norsk.

**Toffskij** · 25-04-07, 10:23

Ærlig talt, sier dere aldri "Jeg har klipt meg" eller "Ser du at jeg har klipt meg" når dere har vært hos frisøren? Tenk dere godt om, nå.

Muad'Dib · 25-04-07, 10:23

Opprinnelig lagt inn av banana, her.

Å kle noe derimot betyr å se fin ut i dette noe. Hvis ikke jeg har misforstått helt er det helt rett å si det slik.

Jo, men det vesentlige her er vel hva den røde leppestiften eventuelt kan gjøre for meg, og ikke omvendt ?

Kaija · 25-04-07, 10:24

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Ærlig talt, sier dere aldri "Jeg har klipt meg" eller "Ser du at jeg har klipt meg" når dere har vært hos frisøren? Tenk dere godt om, nå.

Joda, men jeg sier mye rart også.

scilla · 25-04-07, 10:26

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Ærlig talt, sier dere aldri "Jeg har klipt meg" eller "Ser du at jeg har klipt meg" når dere har vært hos frisøren? Tenk dere godt om, nå.

Innrømmer det gjerne, jeg

**Toffskij** · 25-04-07, 10:28

Opprinnelig lagt inn av Muad'Dib, her.

Jo, men det vesentlige her er vel hva den røde leppestiften eventuelt kan gjøre for meg, og ikke omvendt ?

Men det er snakk om to forskjellige iscenesettinger, så å si. Når "jeg" er subjekt, framhever man at det er noe ved en selv som gjør at man kler rød leppestift. Når "leppestift" er subjekt, framhever man at det er noe ved leppestiften som gjør at man kler det. Det er mange verb som har flere iscenesettingsmuligheter i aktivkonstruksjoner, som f.eks. den klassiske "Han knuste vasen" vs. "Vasen knuste".

**Toffskij** · 25-04-07, 10:29

Opprinnelig lagt inn av Kaija, her.

Joda, men jeg sier mye rart også.

Men det er ikke rart, det er helt normal og gangbar norsk.

**Veronal** · 25-04-07, 10:30

Jeg burde ha klipt meg for lenge siden.

**Toffskij** · 25-04-07, 10:31

Jeg også. :lurvete:

LilleLeo · 25-04-07, 10:32

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Hm. Jeg ville absolutt ikke sagt det første, men definitivt de to siste. Venter spent.

Samme her!

Bluen · 25-04-07, 10:34

Jeg er 100 % enig i Tinetoffs kyndige svar.

Muad'Dib · 25-04-07, 10:35

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Ærlig talt, sier dere aldri "Jeg har klipt meg" eller "Ser du at jeg har klipt meg" når dere har vært hos frisøren? Tenk dere godt om, nå.

Vel, jeg har både klipt mitt hår selv, og fått frisører til å gjøre det for meg. Det norsk som jeg fortsatt bruker har absolutt forbedringspotensiale, derfor jeg spør .

Om jeg klipper håret til mine barn eller drar til frisør med dem, så er det ikke dem som har bestemt, og heller ikke dem som har utført handlingen, så de ville ikke kunne si "se, jeg har klipt meg" ?

Jeg er nok smittet av mine andre språk (nederlandsk, fransk, engelsk, tysk, dansk, spansk). Ville aldri blande de to formuleringer sammen dér.

Kula · 25-04-07, 10:36

Å si: Jeg har latt meg opererer, høres direkte feil ut i mine ører. Og: "latt meg klippe", høres også ut som feil norsk i mine ører. Men i prinsippet er det sikkert riktig norsk, for i utgangspunktet lar vi jo noen gjøre noe med oss.

Jeg trenger sårt til å få tatt etterveksten min.

**Veronal** · 25-04-07, 10:37

Hvis en kollega har fått fixet håret så sier jeg enten 1) har du klipt deg eller 2) har du vært hos frisøren. Jeg kunne aldri sagt: Har du latt deg klippe? (Beklager utbruddet.)

**Toffskij** · 25-04-07, 10:41

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Jeg kunne aldri sagt: Har du latt deg klippe? (Beklager utbruddet.)

Det må en ganske sær kontekst til for at man skal kunne si noe sånt på norsk. "Frisøren så lite tillitvekkende ut, og sto dessuten klar med en hagesaks, men likevel lot jeg meg klippe" låter vel ikke så aller verst.

"Jeg har operert meg" høres ut som noe som kunne komme i en samtale om en plastisk operasjon. "Ser du nesa mi? Jeg har operert meg!" Det høres derimot helt urimelig ut om det er snakk om en blindtarmoperasjon, f.eks. Jeg tror det må være et "jeg har bestemt at det skal skje og hvordan det skal se ut"-aspekt som utløser bruk av refleksivkonstruksjon der.

25-04-07, 10:16	#1
Muad'Dib Trapper opp igjen ! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 2.802	Jeg har operert meg Jeg har lagt merke til, at mange nordmenn bruker aktiv-konstruksjoner der hvor man logisk sett ville forvente passiv. Har aldri hørt dette i Danmark, forøvrigt: jeg har operert meg jeg har klippet meg jeg kler ikke rød leppestift Er det bare noen nordmenn som taler sånt, og er det "feil" ? Noen forklaring på fenomenet ? __________________ storebror 1997 og lillebror 2003 Moral er bra ! Dobbeltmoral er dobbelt så bra !!

25-04-07, 10:18	#2
banana Har ingen tittel Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 6.940	Sv: Jeg har operert meg De to første må vel være feil? Man har latt seg operere, latt seg klippet eller blitt klippet. Å kle noe derimot betyr å se fin ut i dette noe. Hvis ikke jeg har misforstått helt er det helt rett å si det slik.

25-04-07, 10:19	#3
banana Har ingen tittel Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 6.940	Sv: Jeg har operert meg Men ja - det er utrolig mange som bruker talespråket feil. Og skriftspråket for den saks skyld.

25-04-07, 10:20	#4
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.243 Blogginnlegg: 50	Sv: Jeg har operert meg Hm. Jeg ville absolutt ikke sagt det første, men definitivt de to siste. Venter spent. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

25-04-07, 10:21	#5
Kaija WF: Sausnebbet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.853 Blogginnlegg: 120	Sv: Jeg har operert meg Jeg tror jeg ville ha overlatt opereringen til noen andre. Jeg har klipt meg, men det ble skakt.

25-04-07, 10:21	#6
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.859 Blogginnlegg: 693	Sv: Jeg har operert meg Det er ikke "feil". De to første er jo refleksive ("medium"), og det innebærer vel at man selv tar en aktiv avgjørelse om å bli klipt eller operert, selv om det er noen andre som utfører handlingen, i motsetning til en passivkonstruksjon (operert-setningen høres dog litt merkelig ut i mine ører). "Kler" er et verb som kan konstrueres med to forskjellige rollemønstre, begge aktivt, både "Rød leppestift kler meg" og "Jeg kler rød leppestift" er helt riktig og god norsk. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

25-04-07, 10:23	#7
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.859 Blogginnlegg: 693	Sv: Jeg har operert meg Ærlig talt, sier dere aldri "Jeg har klipt meg" eller "Ser du at jeg har klipt meg" når dere har vært hos frisøren? Tenk dere godt om, nå. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

25-04-07, 10:23	#8
Muad'Dib Trapper opp igjen ! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 2.802	Sv: Jeg har operert meg Opprinnelig lagt inn av banana, her. Å kle noe derimot betyr å se fin ut i dette noe. Hvis ikke jeg har misforstått helt er det helt rett å si det slik. Jo, men det vesentlige her er vel hva den røde leppestiften eventuelt kan gjøre for meg, og ikke omvendt ? __________________ storebror 1997 og lillebror 2003 Moral er bra ! Dobbeltmoral er dobbelt så bra !!

25-04-07, 10:24	#9
Kaija WF: Sausnebbet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.853 Blogginnlegg: 120	Sv: Jeg har operert meg Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Ærlig talt, sier dere aldri "Jeg har klipt meg" eller "Ser du at jeg har klipt meg" når dere har vært hos frisøren? Tenk dere godt om, nå. Joda, men jeg sier mye rart også.

25-04-07, 10:26	#10
scilla Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 3.087	Sv: Jeg har operert meg Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Ærlig talt, sier dere aldri "Jeg har klipt meg" eller "Ser du at jeg har klipt meg" når dere har vært hos frisøren? Tenk dere godt om, nå. Innrømmer det gjerne, jeg __________________ Making the decision to have a child - it`s momentous. It is to decide forever to have your heart go walking around outside your body.

25-04-07, 10:28	#11
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.859 Blogginnlegg: 693	Sv: Jeg har operert meg Opprinnelig lagt inn av Muad'Dib, her. Jo, men det vesentlige her er vel hva den røde leppestiften eventuelt kan gjøre for meg, og ikke omvendt ? Men det er snakk om to forskjellige iscenesettinger, så å si. Når "jeg" er subjekt, framhever man at det er noe ved en selv som gjør at man kler rød leppestift. Når "leppestift" er subjekt, framhever man at det er noe ved leppestiften som gjør at man kler det. Det er mange verb som har flere iscenesettingsmuligheter i aktivkonstruksjoner, som f.eks. den klassiske "Han knuste vasen" vs. "Vasen knuste". __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

25-04-07, 10:29	#12
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.859 Blogginnlegg: 693	Sv: Jeg har operert meg Opprinnelig lagt inn av Kaija, her. Joda, men jeg sier mye rart også. Men det er ikke rart, det er helt normal og gangbar norsk. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

25-04-07, 10:30	#13
Veronal Etylbarbital Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 19.554	Sv: Jeg har operert meg Jeg burde ha klipt meg for lenge siden. __________________ Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?

25-04-07, 10:31	#14
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.859 Blogginnlegg: 693	Sv: Jeg har operert meg Jeg også. :lurvete: __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

25-04-07, 10:32	#15
LilleLeo A friend with benefits Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Bergen Innlegg: 12.877 Blogginnlegg: 195	Sv: Jeg har operert meg Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her. Hm. Jeg ville absolutt ikke sagt det første, men definitivt de to siste. Venter spent. Samme her! __________________ Lille 04 ~ Engel f/d 07 ~ Lillebror mai 08

25-04-07, 10:34	#16
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 31.853 Blogginnlegg: 388	Sv: Jeg har operert meg Jeg er 100 % enig i Tinetoffs kyndige svar. __________________ Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me You’re the measure of my dreams"

25-04-07, 10:35	#17
Muad'Dib Trapper opp igjen ! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 2.802	Sv: Jeg har operert meg Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Ærlig talt, sier dere aldri "Jeg har klipt meg" eller "Ser du at jeg har klipt meg" når dere har vært hos frisøren? Tenk dere godt om, nå. Vel, jeg har både klipt mitt hår selv, og fått frisører til å gjøre det for meg. Det norsk som jeg fortsatt bruker har absolutt forbedringspotensiale, derfor jeg spør . Om jeg klipper håret til mine barn eller drar til frisør med dem, så er det ikke dem som har bestemt, og heller ikke dem som har utført handlingen, så de ville ikke kunne si "se, jeg har klipt meg" ? Jeg er nok smittet av mine andre språk (nederlandsk, fransk, engelsk, tysk, dansk, spansk). Ville aldri blande de to formuleringer sammen dér. __________________ storebror 1997 og lillebror 2003 Moral er bra ! Dobbeltmoral er dobbelt så bra !!

25-04-07, 10:36	#18
Kula Trallallaa Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Viken Innlegg: 3.263	Sv: Jeg har operert meg Å si: Jeg har latt meg opererer, høres direkte feil ut i mine ører. Og: "latt meg klippe", høres også ut som feil norsk i mine ører. Men i prinsippet er det sikkert riktig norsk, for i utgangspunktet lar vi jo noen gjøre noe med oss. Jeg trenger sårt til å få tatt etterveksten min.

25-04-07, 10:37	#19
Veronal Etylbarbital Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 19.554	Sv: Jeg har operert meg Hvis en kollega har fått fixet håret så sier jeg enten 1) har du klipt deg eller 2) har du vært hos frisøren. Jeg kunne aldri sagt: Har du latt deg klippe? (Beklager utbruddet.) __________________ Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?

25-04-07, 10:41	#20
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.859 Blogginnlegg: 693	Sv: Jeg har operert meg Opprinnelig lagt inn av Veronal, her. Jeg kunne aldri sagt: Har du latt deg klippe? (Beklager utbruddet.) Det må en ganske sær kontekst til for at man skal kunne si noe sånt på norsk. "Frisøren så lite tillitvekkende ut, og sto dessuten klar med en hagesaks, men likevel lot jeg meg klippe" låter vel ikke så aller verst. "Jeg har operert meg" høres ut som noe som kunne komme i en samtale om en plastisk operasjon. "Ser du nesa mi? Jeg har operert meg!" Det høres derimot helt urimelig ut om det er snakk om en blindtarmoperasjon, f.eks. Jeg tror det må være et "jeg har bestemt at det skal skje og hvordan det skal se ut"-aspekt som utløser bruk av refleksivkonstruksjon der. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

Jeg har operert meg

Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg

Sv: Jeg har operert meg