En shorts er ikke en shorts

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Det som er litt...rart? skremmende? Er at jeg synes det har blitt mye større fokus på at "jamen det er jo stooor forskjell på en jente og en gutt" blant de småbarnsforeldrene jeg kjenner kontra bare siden vår eldste (12) var liten. Da mener jeg ikke at det er fokus på at alle er forskjellige, og det er greit, men at det blir veldig fokus på dette med kjønn, og at barna tidlig møter ulike krav og forventninger basert på dette.

Ja, det syns jeg også. I tillegg så har man en foreldregenerasjon som velger tradisjonelt for familien i større grad enn tidligere, det er status for kvinner (i noen miljøer) å være hjemmeværende, man har "I am not a feminist because ..."-memes flyvende rundt på nettet, samtidig som studentforeninger i USA syns det er strålende å henge opp bannere som sier "No means yes, yes means anal", eller rett og slett stå utenfor krisesentre å brøle det samme.

Dette ble litt sammensurium, men jeg kjenner bare feministen i meg er skikkelig rasende om dagen. Det begynte med Radioresepsjonens knulledokke-kommentar.

[Bluen]

Dette er jo ikke noe nytt heller, dessverre. Jeg husker med gru både skjørt, shortser og magebare topper (i pastell) som jeg selv gikk rundt med i 13-årsalderen, dvs. for nærmere 30 år siden. Utvalget var sikkert bredere, da - omtrent parallelt var det jo topp mote med neonfarga bermudashorts.

[Stellebord]

Feministen i meg er også sint for tida. Jeg tenker ikke bare på påkledning, men på hele pakken. Sangbok for jenter, oppgavebok for jenter osv. Boksen for hva som er passende for jenter og gutter blir bare mindre og mindre, og det er jo ikke positivt for verken jenter eller gutter. Barnehagen til mellomste hadde et veldig bevisst forhold til likestilling, og da både på at de ikke skulle legge opp til "åååå, så søt" eller at jentene skulle brukes som "buffere" osv. De var ordentlig flinke.

Mellomsøster har allerede to ganger fått høre av andre barn på skolen (hun er førsteklassing) at hun ler som en gutt (hvordan er det?) og at hun er guttete når hun leker.

[frukt]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Jeg tror ofte jenter lærer veldig tidlig at det å være fin på håret, ha fin kjole osv = positiv oppmerksomhet. Det blir helt sikkert bråk av at jeg skriver dette, men det er jo ikke utenkelig at det er en sammenheng mellom dette og det at de da de blir større selv føler at utseendet og det man har på seg er en stor og viktig faktor for å bli likt og sett. Ofte tror jeg gutta opplever langt mindre fokus på dette.

Det tror jeg det er noe i.
Jeg har jo to jenter på 2 år, og A er allerede veldig opptatt av hva hun har på seg mens P ikke bryr seg annet enn at hun ofte ikke vil ha på seg kjole. Litt av det for A sin del er at hun vil gjerne bestemme alt selv, for hun er sånn på andre ting og, men hun vil veldig ofte ha på seg typiske jenteklær altså..
Jeg prøver å variere litt, og de få gangene jeg kjøper klær(vi får veldig mye) kjøper jeg ofte nøytrale eller guttete ting. Svigers gir oss bare søte jenteklær. De fokuserer også mye på hvor pene og søte jentene er når de har på søte klær så det går jo den veien.
Får fortsette med å være en motvekt jeg.

[frukt]

Opprinnelig lagt inn av Stellebord, her.

Feministen i meg er også sint for tida. Jeg tenker ikke bare på påkledning, men på hele pakken. Sangbok for jenter, oppgavebok for jenter osv. Boksen for hva som er passende for jenter og gutter blir bare mindre og mindre, og det er jo ikke positivt for verken jenter eller gutter. Barnehagen til mellomste hadde et veldig bevisst forhold til likestilling, og da både på at de ikke skulle legge opp til "åååå, så søt" eller at jentene skulle brukes som "buffere" osv. De var ordentlig flinke.

Mellomsøster har allerede to ganger fått høre av andre barn på skolen (hun er førsteklassing) at hun ler som en gutt (hvordan er det?) og at hun er guttete når hun leker.

Det ser jeg også mer og mer av. Kjøper bevisst ikke sånne ting.

[Polyanna]

Da den "Sangbok for gutter/jenter"-greia kom nå forrige uke, så var det noen som kommenterte at "er vi på 50-tallet, eller??", og da tenkte jeg at det tror jeg faktisk ikke de ville kommet på på 60-tallet en gang. Ja, det fantest Gyldendals Gode Gutte/Pikebøker, men jeg er temmelig sikker på at SANGER var kjønnsnøytralt, altså. Det samme var vel barne-tv da det kom, og det meste av bøker. Nå skilles jo ALT.

Brios gamle klassiske og kjønnsnøytrale leker, for eksempel.

Denne ser man nesten aldri i butikkene



, for den erstattet av denne og denne:

[Tallulah]

Nå er den svarte Brioen en av de originale fargene, så vidt jeg vet. Men ikke Hello Kitty.

Uansett, poenget ditt med at det faktisk ikke var slik på femtitallet en gang er godt. Jeg tror ikke den visuelle kjønnsdelingen har vært på et slikt stadie noen gang tidligere.

[Bokormen]

En ting er at man kjøper disse tingene fordi det er det som er tilgjengelig, eller at ungene rett og slett har falt pladask for en bestemt farge. Men en del voksne virker jo temmelig begeistret, og fordomsfullt tror jeg at det spesielt da gjelder en del mødre som handler til prinsessene sine.

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ja, det syns jeg også. I tillegg så har man en foreldregenerasjon som velger tradisjonelt for familien i større grad enn tidligere, det er status for kvinner (i noen miljøer) å være hjemmeværende, man har "I am not a feminist because ..."-memes flyvende rundt på nettet, samtidig som studentforeninger i USA syns det er strålende å henge opp bannere som sier "No means yes, yes means anal", eller rett og slett stå utenfor krisesentre å brøle det samme.

Dette ble litt sammensurium, men jeg kjenner bare feministen i meg er skikkelig rasende om dagen. Det begynte med Radioresepsjonens knulledokke-kommentar.

Dette er jo helt sykt. Men, en venninne av meg var på foredrag med en psykolog som jobbet med barn og unge (som jeg ikke vet navnet på) før helgen, og hun hadde sagt at man så en økning i anmeldelser av unge gutter (15-18 år) i overgrepssaker fordi guttene oppriktig tror at et nei ikke er et nei, men en del av "spillet" jenter spiller rundt egen seksualitet. Jeg aner ikke om hun har noen dekning for å komme med denne påstanden, men om det stemmer er det jo helt forferdelig. Det sier litt om hvilken kultur og påvirkning både gutter og jenter vokser opp under. Det er en objektivisering av jenter ut av en annen verden og både de og guttene blir altså presentert med dette gjennom media og generelle holdninger i samfunnet at det er en vedtatt sannhet at jenter egentlig aldri sier det de egentlig mener og at det bare er å ta seg til rette, fordi det er jo det de egentlig vil. Æsj. Jeg blir kvalm.

[frukt]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

En ting er at man kjøper disse tingene fordi det er det som er tilgjengelig, eller at ungene rett og slett har falt pladask for en bestemt farge. Men en del voksne virker jo temmelig begeistret, og fordomsfullt tror jeg at det spesielt da gjelder en del mødre som handler til prinsessene sine.

Ikke nødvendigvis. Tanten til jentene derimot ... Hun elsker alt som er søtt, rosa og glitter.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Dette er jo helt sykt. Men, en venninne av meg var på foredrag med en psykolog som jobbet med barn og unge (som jeg ikke vet navnet på) før helgen, og hun hadde sagt at man så en økning i anmeldelser av unge gutter (15-18 år) i overgrepssaker fordi guttene oppriktig tror at et nei ikke er et nei, men en del av "spillet" jenter spiller rundt egen seksualitet. Jeg aner ikke om hun har noen dekning for å komme med denne påstanden, men om det stemmer er det jo helt forferdelig. Det sier litt om hvilken kultur og påvirkning både gutter og jenter vokser opp under. Det er en objektivisering av jenter ut av en annen verden og både de og guttene blir altså presentert med dette gjennom media og generelle holdninger i samfunnet at det er en vedtatt sannhet at jenter egentlig aldri sier det de egentlig mener og at det bare er å ta seg til rette, fordi det er jo det de egentlig vil. Æsj. Jeg blir kvalm.

Det er veldig skummelt. Vi må lære døtrene våre å si hva de vil og hva de ikke vil. Og vi må lære sønnene våre til å forsikre seg om hva jentene vil og ikke vil. Men det hjelper jo ikke når bøker som dette blir brukt i seksualundervisningen.

[Vianne Rocher]

Nei, ikke sant? Det der er jo bare med på å bekrefte det inntrykket iallefall guttene allerede sitter med .

Men det er som du sier superviktig at man snakker med barna sine om det. Vi som har gutter har jo også et kjempeansvar med å formidle dette til dem, all den tid det slett ikke er det som blir fremstilt i alle andre kanaler. Argh. Jeg blir bare sur av at det skal være sånn.

[Tjorven]

Det har alltid vært viktig å være klar på slikt i barneoppdragelsen, men det blir jo bare enda viktigere når samfunnet utvikler seg som det gjør. Å være klare på at både jenter og gutter mener det de sier: at det er fullt lov til å si ja, men at nei faktisk betyr nei.


Jeg har hatt en rosa prinsesse. Hun så i hvert fall sånn ut der hun sprang rundt med rosa tyllskjørt på utsiden av den svarte vinterdressen. Så fikk folk bare tenke hva de ville. Jeg visste med meg selv at påkledningen hadde hun valgt og oppdragelsen valgte jeg. Meningers mot har den jenta alltid hatt. Og når hun nå sier og viser at hun liker matte og naturfag aller best, så forsøker vi etter beste evne å glatte over besteforeldres kommentarer om at hun liker "guttefagene". Vi oppmuntrer henne bare til å fortsette å jobbe.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er veldig skummelt. Vi må lære døtrene våre å si hva de vil og hva de ikke vil. Og vi må lære sønnene våre til å forsikre seg om hva jentene vil og ikke vil. Men det hjelper jo ikke når bøker som dette blir brukt i seksualundervisningen.

Jeg vil anbefale alle å lese hele innlegget i denne linken, det var utrolig godt skrevet og jeg er dypt imponert over den 17 år gamle jenta som skrev det.

Spesielt dette traff meg ekstra godt:

Sitat:

The most alarming thing I read in the booklet provided was that “A guy can’t not want to look” and that what a girl is wearing matters only “lest she become an “eye magnet” that cannot be avoided” (see attached photos of pages 27-28). There are two main problems with this –firstly, that guys are apparently incapable of controlling themselves or their hormones at all, and this is excusable because it’s in their natures, and second, that as a girl, when I dress, I should be thinking of what guys think rather than what I think.


FotF would have you believe that guys are slaves to their hormones and therefore girls should take their unwanted attention in their stride. When a “scantily-clad” girl walks past, for instance, a guy is sure to take notice because “no man with a pulse could have done otherwise” (page 26). It is precisely this kind of attitude that makes mothers warn their daughters not to wear short skirts and walk along the street alone at night, instead of warning their sons to be decent human beings and keep their eyes to themselves instead of appraising the female form like they own it. Certainly, we live in a male dominated world, and for this reason, guys do tend to get away with more. Yet that they do get away with more does not mean that they should. FotF, however, seems to believe that anything a guy does is excusable just because he is a guy. It is worrying that this is the message being imparted to students who are frequently told that they are they the future of the nation.

[Kanina]

Reklamen som møtte meg i banneret over denne tråden: "Møt sexy Thai damer her!" Sånn apropos, liksom!

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Reklamen som møtte meg i banneret over denne tråden: "Møt sexy Thai damer her!" Sånn apropos, liksom!

Jeez. Er det mulig for FP å reservere seg mot den type reklame?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeez. Er det mulig for FP å reservere seg mot den type reklame?

Det tror jeg faktisk det er, hvis jeg ikke husker helt feil. Jeg rapporterer det inn, så får vi se.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Og når hun nå sier og viser at hun liker matte og naturfag aller best, så forsøker vi etter beste evne å glatte over besteforeldres kommentarer om at hun liker "guttefagene". Vi oppmuntrer henne bare til å fortsette å jobbe.

Bra hun ikke er typen til å la seg påvirke så lett av slike kommentarer!

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Bomull, her.

Sånn er det her også. Hun er en meget bestemt ungen, men er bare lykkelig for alt hun får og synes det er kjempefine ting. Hun kan gjerne foretrekke en rosa jakke fremfor en brun, hvis hun først er med meg, men hadde hun ikke vært med og jeg hadde kjøpt den brune, hadde hun takket og takket og hoppet lykkelig rundt. Til og med poden på straks 9 år godtar alt jeg kjøper til han. Han kan gjerne komme med noen ønsker, men de er ofte ganske samsvarende med hva jeg synes er fint, så den biffen er jo grei - enn så lenge. Akkurat den problemstillingen er så ukjent for meg, men jeg vet jo at den kommer. Mest sannsynlig i alle fall.

Når det er sagt - alt av shortser til jenter er jo pinkort og man har sjelden mulighet til å velge noe annet, hvis man vil ha en short.

Ukjent problemstilling for meg også ang valg av klær selv om min eldste er like gammel som Tjorven sin. Det meste faller i smak så lenge det er behagelig å ha på.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Reklamen som møtte meg i banneret over denne tråden: "Møt sexy Thai damer her!" Sånn apropos, liksom!

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeez. Er det mulig for FP å reservere seg mot den type reklame?

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Det tror jeg faktisk det er, hvis jeg ikke husker helt feil. Jeg rapporterer det inn, så får vi se.

Jepp, jepp!

Innrapporter den type reklame, og ta med mest mulig informasjon som URL som står ved/i reklamen, firmanavn osv.

Mer eller mindre moderatorisk hilsen Ru