|
Tinetoffs litteraturforum Litteraturdiskusjoner, bokanbefalinger, lesesirkel mm |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
26-05-15, 00:32 | #41 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 2.226
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)Jeg elsket denne boka, den var lavmælt og klok. Jeg synes ikke den var deprimerende, bare melankolsk og fascinerende om menneskelige mekanismer. Det var befriende at Stoner ikke var noen Typisk Helt, men at han levde et liv som på mange områder var mislykket; et dysfunksjonelt ekteskap, brutte relasjoner, en middelmådig karriere, de betydningsfulle kampene han ikke tok. Jeg mener imidlertid ikke at han lot foreldrene i stikken, det må være helt ok å skape seg et annet liv enn det foreldrene hadde. Jeg mener heller ikke at han "ofret datteren for litt ro"; han ga opp datteren fordi han så at Edith lot det gå utover henne. Det er selvsagt utilgivelig passivt, men samtidig så er det jo så vanlig at jeg likte skildringen av det. Det å sitte fast i dysfunksjonelle relasjoner er ofte ikke så enkelt som det kan se ut som på utsiden, og det synes jeg var et interessant aspekt ved historien. |
26-05-15, 11:19 | #42 |
Glamorøs
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)
Jeg vet ikke helt? Moren kom vel fra en familie som hadde mistet alle pengene sine, og burde være vant til litt trange kår. Det i seg selv kan jo ha gjort at hun ble veldig godt vant i ekteskapet og ønsket det samme for datteren. Men jeg fikk ikke inntrykk av at det var det økonomiske, eller standarden, som plaget Edith. Hvertfall ikke i starten. Hvem som helst kunne jo bli gal av å bo i den leiligheten, og jeg kjente igjen meg selv i å få nok og bare bestemme at NÅ vil man videre. Jeg tror hun var oppriktig fortvilet over å ikke kunne bidra med noe særlig i ekteskapet. Ikke fikset hun det seksuelle, ikke interesserte hun seg for noe av det samme som Stoner, og ikke fikset hun det sosiale eller intellektuelle. Jeg syns det var veldig sårt når hun har tatt opp et lån i farens bank, og etter litt diskusjon med Stoner sier at dette er en av de tingene hun kan bidra med.
__________________
|
26-05-15, 11:36 | #43 |
Textrovert
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)Jeg elsket denne boken, selv om den var så trist, så trist fra første stund. Ofte må jeg kunne identifisere meg med hovedpersonen på et eller annet vis for å virkelig ha glede av boken, men det trengte jeg ikke her. For jeg skjønte meg virkelig ikke på Stoner, han reagerte motsatt av hvordan jeg ville ha reagert i nesten alle sammenhenger. Jeg ble ekstremt fascinert av fatalismen hans, men fatter ikke hvordan det går an å gå gjennom livet med en slik stoisisme. Jeg skjønte aldri hvorfor han falt for Edith. Han var jo ikke så veldig lidenskapelig anlagt, så kunne neppe være slik at han forelsket seg hals over hode?
__________________
En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende |
26-05-15, 11:47 | #44 |
kamerat
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)Jeg er veldig enig i at Stoner er anti-glamorøs og anti-heroisk (og dermed veldig forskjellig fra Gatsby), og at det er noe av det som gjør boka så interessant.
__________________
Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night) Sist redigert av Toffskij : 26-05-15 kl 11:54. |
26-05-15, 11:58 | #45 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)Vi diskuterte også denne boken opp mot On Chesil beach av Ian McEwan, som jeg tror flere her har lest også. Der var det også spekulasjoner om hun var blitt misbrukt av sin far og hvordan det kan bli en fullstendig blokkering mot et normalt liv, særlig når det ikke er mulig å diskutere det.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
26-05-15, 12:04 | #46 |
Glamorøs
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)Jeg syns ikke boka var særlig trist, egentlig. Stoner har det jo egentlig helt greit i unnlatenheten sin. Edith ser jo ut til å finne en viss ro etterhvert, Grace kommer seg unna, sønnen til Grace slipper å vokse opp med henne.
__________________
|
26-05-15, 12:07 | #47 |
kamerat
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)
Selvsagt skal man bli rasende for det. Men samtidig viser det jo veldig klart hvor Stoners manglende kampvilje og refleksjon har brakt ham selv. Det er vel omtrent der lista ligger for hans eget liv også, tenker jeg.
__________________
Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night) |
26-05-15, 12:07 | #48 |
Textrovert
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)Jeg leste det på en helt annen måte enn deg, Tallulah. Jeg tolket det som om Stoner var helt klar over sin rolle i alt dette, men at han visste at det var fint lite han kunne gjøre med det, så livet må bare gå videre.
__________________
En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende |
26-05-15, 12:12 | #49 |
Glamorøs
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)Divine, jeg tror også han er klar over det, men han ikke tar noe følelsesmessig ansvar for det, det er ingen refleksjon, bare ifinnelse. Jeg syns han burde pines, hvertfall bare litt.
Joda. Jeg bare kjenner at jeg forakter ham.
__________________
|
26-05-15, 12:13 | #50 |
søt
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 12.077
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)Jeg syns ikke den var trist, bare deprimerende. Jeg likte godt passasjen der Stoner tar for seg studenten til Lomax og setter han på plass, men syns også det var litt kjipt at vi ikke fikk vite forholdet mellom Lomax og Walker.
__________________
2001 - 2003 - 2014 |
26-05-15, 12:16 | #51 |
Textrovert
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)
Tja. Jeg tror han pines, jeg da. På sitt vis. Men jeg synes ikke han bør lastes for at gikk som det gikk med Grace. I all fall ikke i stor grad. Jeg ser ikke hva han kunne gjort for å unngå det. Han er like mye fanget av tidens kjønnsrollemønster som det Edith er, så hva kunne han ha gjort for å hindre Ediths ødeleggelse av datteren?
__________________
En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende |
26-05-15, 12:21 | #52 |
Glamorøs
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams) Jeg ser at han også er fanget i kjønnsrollemønsteret, og ikke minst den stoiske oppvelskten, men samtidig gikk han ut av det helt uten problem når Edith ikke stilte opp. Han satte ikke bort datteren, slik mange andre ville gjort. Samtidig ville vel det egentlig krevd at han tok et standpunkt om noe, å ta vare på datteren var i grunn bare å gå videre med livet, det også. Den perioden i boka er den jeg likte best, og da jeg likte Stoner best. Eller, likte ham i det hele tatt. Det var flott å se at han kunne ta ansvar.
__________________
|
26-05-15, 13:21 | #53 |
Fola Blakken
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)
Ja, det tenkte jeg også på. Her går han hen og bryter med alt han hadde tenkt å gjøre for å forfølge en lidenskap, og så forholder han seg så lidenskapsløst til det allikevel
Ja, ikke sant. Her, om ikke andre steder, måtte han jo ta grep. Jeg ble skikkelig frustrert.
Jeg burde sikkert ha sympati for Edith, men det hadde jeg ikke mens jeg leste.
__________________
Minst en gang om dagen bør vi høre en liten sang, lese et godt dikt, se et vakkert bilde,og - om mulig - si et par fornuftige ord. (Goethe)
|
26-05-15, 19:27 | #54 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 2.226
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)
Slik leste jeg det også, og jeg opplevde at det var en ganske dyp sårhet i det. Hadde jeg ikke oppfattet denne sårheten hadde jeg ikke likt boka, tror jeg. For meg var det gjennomgående i hele historien. |
26-05-15, 20:02 | #56 |
Erfaren nok
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)
Jeg har tenkt som deg (dere). At det muligens ligger noe traume og/eller misbruk bak, som gjorde at hun valgte å «bruke» Stoner for å komme seg bort fra hjemmet.
__________________
Enten går det bra, eller så går det over. |
26-05-15, 22:45 | #57 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)Jeg tror han tok et valg, der og da, i den famøse undervisningen, om at han måtte ta det valget å vie sitt liv til akademika. Foreldre, krig, kolleger, kone, selv barn og hans elskede - alt kom bak.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
26-05-15, 23:56 | #58 |
kamerat
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)
Men han gjorde jo ikke det. Det er ikke sånn man velger akademia! Ikke fikk han produsert noe, og ikke fikk han undervist i det han ville, ikke fikk han rekruttere og ikke skape miljø. Nei, nei. Personligheten hans fikk spent bein for ham der også.
__________________
Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night) |
28-05-15, 19:26 | #60 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2012
Innlegg: 2.226
|
Sv: Lesesirkeldiskusjon: "Stoner" (John Williams)
Det kan selvsagt delvis være noe han forteller seg selv, og en følge av en veik personlighet. Men jeg synes relasjonsdynamikken er det mest interessante her. Det overrasker meg litt at mange ser ut til å se bort ifra det mellommenneskelige som vanskeliggjør situasjonen her, men samtidig leser jeg jo at flere av dere nok tolker spesielt Edith annerledes enn det jeg gjør. Min oppfatning av Edith som alvorlig forstyrret er et premiss for hvordan jeg betrakter Stoners situasjon. |
Trådverktøy | |
Visningsmåter | |
|
|