Antisemittisme i Norge

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er ganske stor forskjell på å hevde at de arbeider for jødiske interesser, og at de arbeider for det i skjul, altså. Det siste er jo hele "Sions vise protokoller"-leksa igjen.

Tja. Eller man tenker lobbyisme i USA.

Men jeg er helt med på at jøder er en veldig stigmatisert gruppe i Norge i dag. Da altså norske jøder, ikke israelere per se. Det er ganske skremmende at så nær sagt alle litt irritable barn og unge jeg har jobbet med som har opprinnelse i Nord-/Øst-Afrika og Midtøsten tenderer til å bruke jøde, homo og hore som favorittskjellsord. Og det har vært plenty av nyhetssaker de siste årene, i hvert fall i Oslo, om stigmaet det er å være jødisk barn i osloskolen.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Tja. Eller man tenker lobbyisme i USA.

Men jeg er helt med på at jøder er en veldig stigmatisert gruppe i Norge i dag. Da altså norske jøder, ikke israelere per se. Det er ganske skremmende at så nær sagt alle litt irritable barn og unge jeg har jobbet med som har opprinnelse i Nord-/Øst-Afrika og Midtøsten tenderer til å bruke jøde, homo og hore som favorittskjellsord. Og det har vært plenty av nyhetssaker de siste årene, i hvert fall i Oslo, om stigmaet det er å være jødisk barn i osloskolen.

At "jøde" har blitt et skjellsord er vel helt (relativt) nytt, tror jeg?

Dere som gikk på skole i Oslo for et par tiår siden - var det vanlig da?

[Kaprifol]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

At "jøde" har blitt et skjellsord er vel helt (relativt) nytt, tror jeg?

Dere som gikk på skole i Oslo for et par tiår siden - var det vanlig da?

Det var et skjellsord som ble brukt, jeg vokste opp 30 minutter fra Oslo. Det bodde til og med en jødisk familie der. Uansett, ordet jøde ble brukt for å sverte andre. Men ord som "homo" og "taper" var mer populært.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

At "jøde" har blitt et skjellsord er vel helt (relativt) nytt, tror jeg?

Dere som gikk på skole i Oslo for et par tiår siden - var det vanlig da?

Det var ikke et skjellsord der jeg gikk på skole i Oslo-øst. At det var brukt som skjellsord tidligere visste jeg, men det var ikke noe jeg eller de jeg var sammen med brukte. Men nå er det visst mange som sier det, i følge min niese og nevø.

[rine]

Jeg tenker at som man spør så får man svar. Hvis man primært tenker på Israel, er det vel ingen tvil om at jødene har skapt "problemer" (hva man nå legger i det) der, og spørsmålet om hvorvidt de jobber for å fremme jødiske interesser eller ikke, har vi vel allerede svart på. Hvem er det som har laget undersøkelsen, egentlig?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg tenker at som man spør så får man svar. Hvis man primært tenker på Israel, er det vel ingen tvil om at jødene har skapt "problemer" (hva man nå legger i det) der, og spørsmålet om hvorvidt de jobber for å fremme jødiske interesser eller ikke, har vi vel allerede svart på. Hvem er det som har laget undersøkelsen, egentlig?

Sitat:

Senter for studier av
Holocaust og livssynsminoriteter (HL-senteret) i perioden august 2010 – mai
2012 på oppdrag fra Barne-, likestillings- og inkluderingsdepartementet
(BLD), Utenriksdepartementet og Justisdepartementet. BLD har hatt det
administrative ansvaret fra departementenes side. Datainnsamlingen ble

Sitat:

foretatt av TNS Gallup i november 2011.

Den er grundig og metodisk og spørsmålene ser ut til å være godt utformet.

En svakhet er at de ikke skiller ut muslimer som gruppe, for det hadde vært interessant å se om de driver noe av resultatet.

[rine]

Er det et Oslo-fenomen?

[shute]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det et Oslo-fenomen?

Etter at vi gjorde vårt beste for å få dem utryddet, kan man vel nesten påstå at norske jøder i seg selv er et Oslo-fenomen...

[Polyanna]

Jøder er et Oslofenomen (samt en gruppe i Trpondheim). Vi har en lang historie med antisemittisme i Norge, fra før grunnlovsforbudet i 1814 og til "gode nordmenn" effektivt og meget hjelpsomt hjalp tyske myndigheter med å utrydde omtrent rubb og rake av dem under krigen, særlig under aksjonene i 1942. Det er også verdt å merke seg at nesten ingen av disse ble straffet for det etter krigen, fordi de ellers var "gode nordmenn".

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jøder er et Oslofenomen (samt en gruppe i Trpondheim). Vi har en lang historie med antisemittisme i Norge, fra før grunnlovsforbudet i 1814 og til "gode nordmenn" effektivt og meget hjelpsomt hjalp tyske myndigheter med å utrydde omtrent rubb og rake av dem under krigen, særlig under aksjonene i 1942. Det er også verdt å merke seg at nesten ingen av disse ble straffet for det etter krigen, fordi de ellers var "gode nordmenn".

Akkurat det syns jeg er helt og aldeles forjævlig. Umodne jentunger ble tatt såpass hardt at barna deres plages selv generasjonen etter der igjen, mens direkte krigsprofitering og aktiv medvirkning til jødeutryddelse ble forbigått med et kremt.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det et Oslo-fenomen?

Nei, det vil jeg ikke tro. Jeg kommer fra bygda og der er "jævla jøde" et vanlig skjellsord. Eldre folk kan også si "du er jo like gjerrig som en jøde". Nå skal det sies at jeg snakker om ei bøgd der folk også kan kalle cola for "negersvette".

Se forøvrig denne lenken for stygg historie som skjedde denne uken:
http://www.vl.no/samfunn/gutt-16-bre...rsk-skole/.zrm

[nokon]

Det eg synest er interessant med denne rapporten, er at det er stor grad av korrelasjon mellom responderer som er negative til innvandrarar generelt og respondentar som er negative til jødar. Eg synest også det er interessant at dei konkluderer med at samanhengen mellom pro-palestinske holdninger og antisemittisme er låg. Dette overrasker meg litt.

Eg trur vi må ha augene meir åpne i dette spørsmålet. Sjølv om det er lett å reagere med avsky på måten staten Israel behandler palestinarane på, seier dette veldig lite om korleis den einskilde jøde er som individ.

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg har ingenting i mot jøder som folkeslag. Jeg har svært mye imot Israels både innen- og utenrikspolitikk, men hvis jeg diskuterer dette beskyldes jeg for å være antisemitist. Er det så innmari vanskelig å se forskjellen?

Eg diskuterte ofte dette med ein tidlegare kollega, som er jøde. Og han meinte at eg var antisemittist, fordi eg hadde pro-palestinske haldningar med tanke på Israel. Eg meiner det er stor forskjell på desse to tinga. Men slike utspel får meg (dessverre) til å ikkje alltid ta oppslag om jødehat heilt på alvor. Eg stusser over at mange jødar er veldig snare til å rope om antisemittisme. Eg har på mange måtar tenkt at jødehatet i Norge i dag er litt sånn "ulv, ulv". Men denne rapporten tyder jo på at det kanskje er meir reelt. Samtidig synest eg det er veldig positivt at denne rapporten nyanserer akkurat dette, samanhengen mellom politiske pro-palestinske haldningar og antisemittisme. Det er eit viktig aspekt dom høyrer med.

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Jeg har ingenting i mot jøder som personer.

Men kan noen forklare meg hvorfor det er et eget ord på rasisme mot jøder?

Opprinneleg (i alle fall i religionshistorien) er både jødedommen, kristendommen og islam semittiske religionar. Alle tre religionane har med historia om Noahs Ark, og blir rekna som etterkommarar av Sem, Noah sin son. I tida mellom midten av 1800-talet og fram mot den andre verdskrigen, veks det fram ei sterk nasjonalisme i Europa. Folk blei meir opptatt av rasar, og jødehatet veks fram, fordi jødane i stor grad var ein "framand rase" i mange europeiske nasjonalstater. Og hatet mot jødar, blei kalla antisemittisme.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Er det et Oslo-fenomen?

Det eg har inntrykk av at er eit problem i Oslo, er at det mange plassar er jødar og muslimar med palestinsk bakgrunn i same klasse. Eg har sett eksempel på klassar med 30% muslimar, kor eit par stykker er palestinarar, og ein jøde. Det har oppstått stygge mobbesituasjonar, fordi muslimar med ikkje-palestinsk bakgrunn har sympatisert med dei palestinske muslimane og dette har gått ut over den eine jøden. Eg har inntrykk av at dette eksempelet eg har sett dessverre ikkje er unikt. (Eg har sett tilsvarande konfliksituasjonar i klassar med tamilske og singalesiske barn).

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Eg diskuterte ofte dette med ein tidlegare kollega, som er jøde. Og han meinte at eg var antisemittist, fordi eg hadde pro-palestinske haldningar med tanke på Israel. Eg meiner det er stor forskjell på desse to tinga. Men slike utspel får meg (dessverre) til å ikkje alltid ta oppslag om jødehat heilt på alvor. Eg stusser over at mange jødar er veldig snare til å rope om antisemittisme. Eg har på mange måtar tenkt at jødehatet i Norge i dag er litt sånn "ulv, ulv". Men denne rapporten tyder jo på at det kanskje er meir reelt. Samtidig synest eg det er veldig positivt at denne rapporten nyanserer akkurat dette, samanhengen mellom politiske pro-palestinske haldningar og antisemittisme. Det er eit viktig aspekt dom høyrer med.

Eg er vel omtrent på linje med bai her. Eg er anti-Israel men ikkje antisemittist. Og eg syns også at jødar/Isrsael-venner har ein tendens til å rope om antisemittisme med ein gang nokon er kritiske til Israel. Hugsar ein kronikk av Jostein Gaarder for nokre år sidan som blei beskyldt for å vere antisemittisk, men slik eg leste den var det kun ein kritikk av Israel.

Men eg tvilar ikkje på at det finns ekte antisemittisme i Norge også.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Eg er vel omtrent på linje med bai her. Eg er anti-Israel men ikkje antisemittist. Og eg syns også at jødar/Isrsael-venner har ein tendens til å rope om antisemittisme med ein gang nokon er kritiske til Israel. Hugsar ein kronikk av Jostein Gaarder for nokre år sidan som blei beskyldt for å vere antisemittisk, men slik eg leste den var det kun ein kritikk av Israel.

Men eg tvilar ikkje på at det finns ekte antisemittisme i Norge også.

Jeg tviler heller ikke på at det finnes ekte antisemittisme i Norge, men synes det hadde vært veldig redelig om man hadde klart å skille mellom å være jødefiendtlig og Israelfiendtlig.

Jeg mener at Israel okkuperer Palestina og mishandler Palestinere. Jeg synes også at Israel gjør en del uklokt i utenrikspolitikken sin. Men jeg blir eitrande forbannet når jeg på grunn av dette beskyldes for å være antisemititt. Det er to helt forskjellige ting.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Opprinneleg (i alle fall i religionshistorien) er både jødedommen, kristendommen og islam semittiske religionar. Alle tre religionane har med historia om Noahs Ark, og blir rekna som etterkommarar av Sem, Noah sin son. I tida mellom midten av 1800-talet og fram mot den andre verdskrigen, veks det fram ei sterk nasjonalisme i Europa. Folk blei meir opptatt av rasar, og jødehatet veks fram, fordi jødane i stor grad var ein "framand rase" i mange europeiske nasjonalstater. Og hatet mot jødar, blei kalla antisemittisme.

Mm. Antisemittisme var en ideologi, rett og slett. Anti-noe-fælt-som-ødelegger-kulturene-vår. Satt i sammenheng med antimodernisme, antikapitalisme, osv. Det at den historisk har vært knyttet til "hat til de som drepte Jesus" og dermed ofte har fått blusse opp i religiøs regi, er en annen ting som gjør antisemittisme til noe annet og mer enn "rasisme mot jøder".

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg kommer fra bygda og der er "jævla jøde" et vanlig skjellsord. Eldre folk kan også si "du er jo like gjerrig som en jøde". Nå skal det sies at jeg snakker om ei bøgd der folk også kan kalle cola for "negersvette".

Nå fikk jeg lyst til å trøsteklemme deg litt, Lisa.

[Minerva]

Litt på siden men jeg vil tro at romfolk også er en nasjonal minoritet som kommer høyt opp å listen om å føle seg trakassert i Norge. De siste årene er de fem nasjonale minorietene vi har (jødene, kvenene, rom/sigøynerne, romani/taterne og skogfinnene) + urfolket vårt samene, fått en mye større del av lærebøkene i samfunnsfag enn tidligere. Kunnskapsløftet er også utarbeidet med tanke på å gi et historisk tilbakeblikk på hvor forfulgte disse gruppene har vært gjennom lange tider. Det synes jeg er en god utvikling, og kanskje kan det bremse litt av antisemittismen på sikt.

[Polyanna]

Verden må jo kunne gå fremover? Min milde, snille bestemor hatet katolikker with a passion, mye sikkert med samme argumenter som bruker mot jøder i dag (penger og makt), og det er det jo nesten ingen som gjør mer. Det er jo nærmest litt trendy. Ja, FIN katolikk, da selvsagt, i kirken i Neuberggaten. Ikke den nede i byen med alle polakkene og fillipinerne i.

[Minerva]

Huffameg.

[Polyanna]

Ja, da er det utbredelsen som har økt, ordet er ikke nytt som skjellsord, altså. Jeg kan overhodet ikke huske å ha hørt det brukt i min oppvekst.


Ellers så er det alltid synd når et begrep blir utvannet fordi det brukes om for mye, men på sett og vis skjønner jeg også at norske jøder har lange tær på dette. For det første selvsagt pga norsk historikk på dette, som for det første virkelig ikke har vært rosenrød, og for det andre har vært feid under teppet fordi de ikke passer inn i vårt bilde av oss selv. For det andre må man jo innrømme at det er få folkeslag som faktisk har ganske god grunn til å være paranoide... Når man aldri har kunnet vært trygg et eneste sted i verden i mer enn noen tiår før folk begynner å massakrere en, så tærer det jo på godviljen, vil jeg tro.

Og så er en del av kritikken mot Israel ofte krydret med små, men tydelige for de som kjenner dert igjen, antisemittiske elementer. Kronikken til Jostein Gaarder også. Det ser ut som om han har lest gjennom den og redigert bort ting og presisert ting, men tonen er ekkel, med mange hentydninger til "dette folket som alltid...", også videre.