Hvor er de fornuftige hen?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Alt det Esme sier. Jeg har blitt helt motløs de siste månedene. Folk er jo helt gale. Og så synes jeg det er helt sinnsykt rart at ingen av jentene som var utsatt for masseovergrep i Stockholm har sagt noe om dette. Hvordan KAN man holde lokk på slik å våre dager?

For øvrig tenker jeg at som typisk ressurssterk middelklasserepresentant nok hadde prøvd å kjøpe meg trygg passasje ut ved hjelp av alle midler jeg hadde tilgang på hvis mitt land hadde vær sønderskutt av borgerkrig. Og jeg håper at det hadde vært mulig å finne tilflukt og fred og mulighet til å starte igjen, selv om jeg eide mer enn klærne jeg står og går i.

Ja. Og hvis jeg satt som enke med ungene mine i en flyktningeleir uten håp om å kunne komme derfra og klarte å skrape sammen bare litt penger, ja, da ville antagelig det være en utvei å sende eldste sønn på en smuglerrute til et land med muligheter for familiegjenforening. Og håpe at han ble møtt og behandlet som en sårbar ungdom, ikke enn livsfarlig UNG MANN, som man jo får inntrykk av er nærmest en gruppe monstre alle sammen.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja. Og hvis jeg satt som enke med ungene mine i en flyktningeleir uten håp om å kunne komme derfra og klarte å skrape sammen bare litt penger, ja, da ville antagelig det være en utvei å sende eldste sønn på en smuglerrute til et land med muligheter for familiegjenforening. Og håpe at han ble møtt og behandlet som en sårbar ungdom, ikke enn livsfarlig UNG MANN, som man jo får inntrykk av er nærmest en gruppe monstre alle sammen.

Selvsagt, det ville vi vel alle. Gjøre det vi kan for å komme oss i sikkerhet. Skrape sammen penger til en enkeltbillett, eller kjøre med cabincruiser fra Calais til Dover. Poenget er at det uansett vil være noen som ikke har råd eller mulighet, det vil alltid være noen som blir igjen. Og det er kanskje ofte DE som trenger hjelpen mest.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Alt det Esme sier. Jeg har blitt helt motløs de siste månedene. Folk er jo helt gale. Og så synes jeg det er helt sinnsykt rart at ingen av jentene som var utsatt for masseovergrep i Stockholm har sagt noe om dette. Hvordan KAN man holde lokk på slik å våre dager?

For øvrig tenker jeg at som typisk ressurssterk middelklasserepresentant nok hadde prøvd å kjøpe meg trygg passasje ut ved hjelp av alle midler jeg hadde tilgang på hvis mitt land hadde vær sønderskutt av borgerkrig. Og jeg håper at det hadde vært mulig å finne tilflukt og fred og mulighet til å starte igjen, selv om jeg eide mer enn klærne jeg står og går i.

Jentene sa fra, det er Stockholmspolitiet som har lagt lokk på saken. Det har visstnok skjedd ved flere anledninger (festivaler) de siste 2-3 årene. Guttegjenger med flyktningeungdom som har antastet unge jenter og politiet som ikke har sagt noe fordi de var redde for at det kunne bli tatt til inntekt for det mørkeblå Sverige. Skikkelig lurt trekk.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/sv...lm/a/23593811/

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja. Og hvis jeg satt som enke med ungene mine i en flyktningeleir uten håp om å kunne komme derfra og klarte å skrape sammen bare litt penger, ja, da ville antagelig det være en utvei å sende eldste sønn på en smuglerrute til et land med muligheter for familiegjenforening. Og håpe at han ble møtt og behandlet som en sårbar ungdom, ikke enn livsfarlig UNG MANN, som man jo får inntrykk av er nærmest en gruppe monstre alle sammen.

Ja. Takk.

[Lille meg]

Dette kan jeg rett og slett ikke nok om, men har ikke Norge visse internasjonale forpliktelser? Altså at vi er forpliktet til å hjelpe alle som klarer å ta seg til Norge og som har rett på beskyttelse?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jentene sa fra, det er Stockholmspolitiet som har lagt lokk på saken. Det har visstnok skjedd ved flere anledninger (festivaler) de siste 2-3 årene. Guttegjenger med flyktningeungdom som har antastet unge jenter og politiet som ikke har sagt noe fordi de var redde for at det kunne bli tatt til inntekt for det mørkeblå Sverige. Skikkelig lurt trekk.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/sv...lm/a/23593811/

Jeg skjønte det at politiet hadde lagt lokk på, jeg skjønte ikke hvorfor ikke dette er blitt kjent likevel, via sosiale medier og fordi disse jentene jo må ha snakket om det.

[noen]

Jeg synes Polyanna og Maverick skriver mye klokt i denne tråden som ellers gir meg en litt ekkel følelse. Jeg skjønner ikke helt hvem som mener hva og at utsagn som dette får stå uimotsagt på FP er uvant:

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Det var jo ikke det som skjedde. Det var jo snakk om planlagte overgrep fra 1000 menn på tilfeldige kvinner.

Var det planlagte overgrep fra 1000 menn? Hvor har du det fra? De udokumenterte oppslagene i diverse aviser? Omfanget av det som skjedde i Köln er vel foreløpig veldig uklart?

Altså: Jeg mener man skal ta det som skjer på alvor, men det skal være faktabasert. Da kan man få de riktige tiltakene på plass og sørge for at konsekvensene ikke går ut over de som er uskyldige.

Jeg er også lei av den polariserte debatten, her er det ikke noe svart/hvitt, men slik jeg leser denne tråden, er det også her tendenser til polarisering. Mulig det er jeg som misforstår?

[Anikka]

Takk, Esme. Der formulerte du det som har surret i hodet mitt. Lenge.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg skjønte det at politiet hadde lagt lokk på, jeg skjønte ikke hvorfor ikke dette er blitt kjent likevel, via sosiale medier og fordi disse jentene jo må ha snakket om det.

Mulig politiet har bedt dem tie for å ikke hause opp noe? Uansett, nå skal hele prosessen granskes, så da får vi vel svar.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg synes Polyanna og Maverick skriver mye klokt i denne tråden som ellers gir meg en litt ekkel følelse.

Jeg er også lei av den polariserte debatten, her er det ikke noe svart/hvitt, men slik jeg leser denne tråden, er det også her tendenser til polarisering. Mulig det er jeg som misforstår?

Og der kom det - innlegget som antyder at DENNE tråden er fiendtlig og polarisert til det høyre. Jeg synes det bør være lov å lufte tanker. Vi kommer ingen vei hvis ingen tør å diskutere også de vanskelige tingene - da står vi rett og slett stille.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Og der kom det - innlegget som antyder at DENNE tråden er fiendtlig og polarisert til det høyre. Jeg synes det bør være lov å lufte tanker. Vi kommer ingen vei hvis ingen tør å diskutere også de vanskelige tingene - da står vi rett og slett stille.

Jeg har ikke antydet attråden er fiendtlig og polarisert. Jeg synes det står mye klokt her både i HI og flere av innleggene. Selvfølgelig er det lov å lufte tanker, det er lov å diskutere tankene, og det er lov å problematisere andres utsagn. Og som jeg skriver er jeg åpen for at det er jeg som misforstår noen av utsagnene eller leser med feil briller som gjør at jeg får denne ugne følelsen. Det er også å lufte tanker, Billa.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg har ikke antydet attråden er fiendtlig og polarisert. Jeg synes det står mye klokt her både i HI og flere av innleggene. Selvfølgelig er det lov å lufte tanker, det er lov å diskutere tankene, og det er lov å problematisere andres utsagn. Og som jeg skriver er jeg åpen for at det er jeg som misforstår noen av utsagnene eller leser med feil briller som gjør at jeg får denne ugne følelsen. Det er også å lufte tanker, Billa.

Å lufte tanker om denne tråden, mener du? Å skrive at tråden gir deg en ekkel følelse, er ikke å lufte tanker. Hvis du er åpen for at du mistolker innlegg, bør du heller spørre rett frem de det gjelder hva de EGENTLIG mener.

[Gaia]

Jeg opplever det ikke som en polarisering, men som et frustrasjonsutbrudd. Utfordringen er at det er lett å bli stemplet som innvandringsfiendtlig hvis man ytrer seg kritisk i innvandringsdebatten. Samtidig så er det en utfordring at det ikke nødvendigvis er de som trenger det mest, eller som har størst beskyttelsesbehov, som klarer å ta seg til Europa, men de som har mest ressurser.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Å lufte tanker om denne tråden, mener du? Å skrive at tråden gir deg en ekkel følelse, er ikke å lufte tanker. Hvis du er åpen for at du mistolker innlegg, bør du heller spørre rett frem de det gjelder hva de EGENTLIG mener.

Å si at noe gir en ekkel følelse mener jeg er å lufte tanker. Hvis du mener noe annet, er vi uenige. Og jeg spurt Milfrid rett fram om hva hun mente med det hun skrev.

[Minerva]

Jeg opplevde noens innlegg som spørrende. At 1000 menn skal ha planlagt overgrepene samtidig er da en udokumentert påstand?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Å si at noe gir en ekkel følelse mener jeg er å lufte tanker. Hvis du mener noe annet, er vi uenige. Og jeg spurt Milfrid rett fram om hva hun mente med det hun skrev.

Hva hun mente? Det var vel ikke så uklart akkurat. Hun har lest avisene som oss andre, så får vi se om det endrer seg.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Minerva, her.

Jeg opplevde noens innlegg som spørrende. At 1000 menn skal ha planlagt overgrepene samtidig er da en udokuflerementert påstand?

Tyske myndigheter synes å mene at dette var koordinert og planlagt. Det er (i Køln) anmeldt minst 516 tilfeller av seksuell trakassering fra unge menn med ikke-Europeisk utseende, og overgrepene skjedde i Hamburg, Køln og Stuttgart samtidig. Men om det er dokumentert utover det, vet jeg ikke.

[Polyanna]

Jeg har sittet med en ueffen følelse de siste dagene, av en veldig ubehagelig vri, både fra folk jeg oppfatter som vanligvis i "forstandighetens leir" på FB og her i tråden.

De samme folkene har gått fra å være 100% FOR og veldig "vi må jo hjelpe og dette er mennesker i NØD og nå må vi legge motforestillingene til side og hva mener du med at det er mest unge menn? hva er det for slags brungrums og nå må vi finne frem hjerterommet dere og virkelig ikke mase om integreringsutfordinger, fy for ondskap" til å plutselig dele "arabiske menn er sexfikserte gærninger"-lenker på FB og snakke FrP-sk om at "vi må heller hjelpe dem som trenger det mest enn alle disse lykkejeger-unge-mennene som man jo slett ikke kan slippe løs på gaten for de voldtar jo for fote" og later som om internasjonale asylforpliktelser ikke finnes?

Hva er det som foregår nå???

Det er forskjell på å barbere seg og å skjære av seg nesen, altså.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

De samme folkene har gått fra å være 100% FOR og veldig "vi må jo hjelpe og dette er mennesker i NØD og nå må vi legge motforestillingene til side og hva mener du med at det er mest unge menn? hva er det for slags brungrums og nå må vi finne frem hjerterommet dere og virkelig ikke mase om integreringsutfordinger, fy for ondskap" til å plutselig dele "arabiske menn er sexfikserte gærninger"-lenker på FB og snakke FrP-sk om at "vi må heller hjelpe dem som trenger det mest enn alle disse lykkejeger-unge-mennene som man jo slett ikke kan slippe løs på gaten for de voldtar jo for fote" og later som om internasjonale asylforpliktelser ikke finnes?

Dette.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg har sittet med en ueffen følelse de siste dagene, av en veldig ubehagelig vri, både fra folk jeg oppfatter som vanligvis i "forstandighetens leir" på FB og her i tråden.

De samme folkene har gått fra å være 100% FOR og veldig "vi må jo hjelpe og dette er mennesker i NØD og nå må vi legge motforestillingene til side og hva mener du med at det er mest unge menn? hva er det for slags brungrums og nå må vi finne frem hjerterommet dere og virkelig ikke mase om integreringsutfordinger, fy for ondskap" til å plutselig dele "arabiske menn er sexfikserte gærninger"-lenker på FB og snakke FrP-sk om at "vi må heller hjelpe dem som trenger det mest enn alle disse lykkejeger-unge-mennene som man jo slett ikke kan slippe løs på gaten for de voldtar jo for fote" og later som om internasjonale asylforpliktelser ikke finnes?

Hva er det som foregår nå???

Det er forskjell på å barbere seg og å skjære av seg nesen, altså.

Igjen - Ja! Takk!

(Og så håper jeg ikke artikkelen jeg linker til ble oppfattet som en "arabiske menn er sexfikserte gærninger"-sak?)