Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon

Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.

Sponsede koblinger:

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 09-01-18, 12:39   #61
Bergensis
Ventar stadig på vår
 
Bergensis sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2007
Innlegg: 8.697
Bergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de flesteBergensis er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Me bur i ein tettstad der butikkane har slitt med både netthandel og handelslekkasje. No har det komme eit nytt element som gir enda mindre omsetning. Folk handlar mindre enn før. Under årets julehandel var det merkbart mindre omsetnad enn året før. Stadig fleire kuttar julegåver til vaksne, feks. Det er fleire gåver som går på opplevingar.

I eit miljøperspektiv er det sjølvsagt bra. Men det går på bekostning av arbeidsplassar her. Heilt klart.

__________________
Bergensis
Gutekvalpen 2007
Jentungen 2002
Bergensis er ikke aktiv   Svar med sitat
Sponsede koblinger:
 
Gammel 09-01-18, 13:02   #62
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 14.496
Blogginnlegg: 65
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Pikettys premiss er jo nettopp at usunne ulikheter mellom de som har mest og de som har minst oppstår når avkastning på kapital slår den underliggende veksten. Så lenge veksten er høy nok så reduseres ulikhet, når veksten bremser opp så øker ulikhetene dramatisk, med de følger det får. Trudde eg.

Ja? Kapitalismen er avhengig av vekst? Er ikke det nettopp det jeg har sagt i denne diskusjonen? Dette var også releatert til en omtale av boken, slik at jeg tviler på at det dekker det som står der. Har du lest den?

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 13:10   #63
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 35.243
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Jo, kapitalismen er avhengig av vekst, men det Piketty problematiserer er ikke vekst, men at vekst er lavere enn avkastning på kapital slik at ulikhetene øker. Altså kan svaret være at man dramatisk reduserer avkastning på kapital (massiv skattelegging av formue) eller at man øker veksten. Økt vekst gir redusert ulikhet. Lav vekst gir økt ulikhet.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 13:17   #64
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 35.243
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Denne gir en veldig god analyse av kinesisk engasjement i Afrika. https://www.mckinsey.com/global-them...ment-in-africa
Det er ikke stats-Kina som driver frem den afrikanske økonomien, men private entreprenører, stort sett. De ansetter stort sett lokal arbeidskraft, også i lederstillinger, og tilbyr en stor grad av trening og kompetanseheving.

Jeg hørte en podcast med et intervju av en av de jeg tror er forfatterne her, og hun ble spurt om hvorfor kineserne klarer dette, når vestlige selskaper eller enkeltpersoner ikke klarer det, og hun mente at vi ikke var "sultne" nok. Kina har en enorm mengde med ressurssterke mennesker som ikke finner tilstrekkelig rom til å bygge seg et godt liv i Kina mer, etter hvert som mye av mulighetsrommet der er tatt, så de pakker snippesken og er villige til å tåle ganske elendige forhold, risiko for å tape alt, dårlig levestandard, utrygge samfunn og dårlig infrastruktur, fordi de VIL så mye mer enn det vi som er "mette" gjør.

(Sidespor...)

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 13:17   #65
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 35.243
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Jeg har bare lest artikler OM Piketty (fra både venstre- og høyresiden), ikke selve boken, for ordens skyld.

Men han kan overhodet ikke tas til inntekt for at man må forkaste den kapitalistiske modellen for å få til et grønt skifte.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 13:30   #66
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 14.496
Blogginnlegg: 65
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jo, kapitalismen er avhengig av vekst, men det Piketty problematiserer er ikke vekst, men at vekst er lavere enn avkastning på kapital slik at ulikhetene øker. Altså kan svaret være at man dramatisk reduserer avkastning på kapital (massiv skattelegging av formue) eller at man øker veksten. Økt vekst gir redusert ulikhet. Lav vekst gir økt ulikhet.

Jeg leste en artikkel som sa at det er mulig digitaliseringen vil "berge" veksten. I et industrialisert samfunn må veksten være problematisk sett fra et miljøperspektiv (minner meg forresten bare om hvor grumpy jeg ble da jeg oppdaget at plastavfallet som det skrives opp og ned i media om i alle hovedsak stammer fra et "fåtall" (OK, slike ord er alltid diskuterebare) plasser. Det er viktig at vi gjør ting som monner og ikke raser av gårde på miljøtiltak som er et musepiss i havet, samtidig som vi ferierer på Bali ... Men en digresjon), mens i et digitalisert samfunn kan det være miljøvennlig vekst. Hva koster det miljøet at Aftenposten produserer en artikkel om Giske?

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men han kan overhodet ikke tas til inntekt for at man må forkaste den kapitalistiske modellen for å få til et grønt skifte.

Nå er det jeg sier at kapitalisme fordrer vekst. Om det er mulig å få til en miljømessig vekst er et annet spørsmål. Tror det er utfordrende hvis det vi produserer er ting (og jeg trodde i utgangspunktet det faktisk var det som var diskusjonen: "Kjøpe ting"?)

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

Sist redigert av him : 09-01-18 kl 13:33. Årsak: La til hermetegn
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 13:36   #67
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 35.243
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Nå forstår jeg ikke hva du mener i det hele tatt, hum, men det er kanskje fordi jeg bare dykker inn her imellom brønnprosedyrene jeg egentlig jobber med. #uljå

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 14:02   #68
Eia
Permakulturell
 
Eia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 4.417
Blogginnlegg: 124
Eia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Piketty tar etter det jeg har lest om boken (heller ikke lest hele boken) et oppgjør med klassisk økonomisk teori (alle vil tjene på at markedet overlates til seg selv, uten statlige reguleringer eller omfordeling av noe slag). Følger man denne teorien er det ikke noe problem om noen tjener seg veldig rike, så lenge det skapes jobber og økonomisk vekst. Denne veksten vil så gavne resten av befolkningen (som når det regner på presten, drypper det på klokkeren), og slik sørge for at alle løftes.

I følge Dagbladets Andreas Wiese og nettsiden Manifest (mine hurtig-google-kilder) viser Piketty at verdier IKKE drypper ned på alle, men heller at den økonomiske veksten siden 1970-tallet i økende grad har tilfalt rike kapitaleiere.

Ergo (min vurdering) disser han kapitalismen, men begrunner det i de økte ulikhetene i samfunnet og ikke som argument for grønt skifte.

__________________
"Jeg skulle ønske det fantes en garanti for at de som hadde aller mest på hjertet også var de som hadde aller mest inni det." Trygve Skaug
Eia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 14:03   #69
Neket
Har diplom
 
Neket sin avatar
 
Medlem siden: Jun 2010
Innlegg: 11.804
Neket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt avNeket har mye å være stolt av
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Dette hadde jeg en interessant diskusjon med en singaleser om nettopp. Jeg trodde i min egen navle at de gamle Commonwealth-landene fortsatt fikk en del hjelp av England, og i hvert fall så på dem som en samarbeidspartner og støttespiller. Men det er Kina som drar også Sri Lankas utvikling nå for tiden. De har visstnok mer eller mindre sponset den ene av de to motorveiene der, de bidrar med teknologi og utvikling og selvsagt varer. Litt på samme måte som EU ønsket at de gamle østblokklandene skulle komme opp på et nivå der de blir et marked, investerer Kina enormt i sitt nærområde.

Veldig bra for befolkningens umiddelbare velferd, ikke så bra for miljø og forbruk (og paranoide tanker rundt Kinas ekspansjonspolitikk).

Kina sponser veier både her og der. Coming soon to a country near you.
https://en.wikipedia.org/wiki/One_Be...oad_Initiative

https://www.brookings.edu/blog/order...ad-initiative/

Neket er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 14:13   #70
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 35.243
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Grunnen til at det ikke drypper på klokkeren mer (slik det lenge gjorde) er at avsetning på kapital nå er høyere enn det veksten er. Om veksten er høy nok, så drypper det på klokkeren, men nå er veksten for lav. Sånn sett sier han ikke at tidligere teorier er gale, men at premissene har endret seg, og så peker han på det problematiske i økte forskjeller, både menneskelig, men også for samfunnet som helhet.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 14:15   #71
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 35.243
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Neket, her.

Kina sponser veier både her og der. Coming soon to a country near you.
https://en.wikipedia.org/wiki/One_Be...oad_Initiative

https://www.brookings.edu/blog/order...ad-initiative/

Kina har satset enormt på infrastruktur overalt, lenge, og også på å sikre seg begrensede naturresurser. Men 90% av de kinesiske bedriftene i Afrika er ikke statlige, det er private entreprenører, mange av dem til og med ikke registrert av Kina selv.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 14:31   #72
Eia
Permakulturell
 
Eia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 4.417
Blogginnlegg: 124
Eia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Grunnen til at det ikke drypper på klokkeren mer (slik det lenge gjorde) er at avsetning på kapital nå er høyere enn det veksten er. Om veksten er høy nok, så drypper det på klokkeren, men nå er veksten for lav. Sånn sett sier han ikke at tidligere teorier er gale, men at premissene har endret seg, og så peker han på det problematiske i økte forskjeller, både menneskelig, men også for samfunnet som helhet.

Og da er vi tilbake på hva som er bra nok, vekst nok (for allerede velstående land). Kombinert med dagens forbruk og klimaspørsmålet, blir etter min mening likevel konklusjonen at vekstøkonomien ikke er veien å gå videre.

__________________
"Jeg skulle ønske det fantes en garanti for at de som hadde aller mest på hjertet også var de som hadde aller mest inni det." Trygve Skaug
Eia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 14:35   #73
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 35.243
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Og det er jo fint for oss, vi har jo nok, men snakk om å trekke stigen opp etter seg!

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 15:12   #74
Floksa
can-jur
 
Floksa sin avatar
 
Medlem siden: May 2009
Hvor: Vinterland
Innlegg: 9.923
Blogginnlegg: 120
Floksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtidFloksa har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og det er jo fint for oss, vi har jo nok, men snakk om å trekke stigen opp etter seg!

Poenget her er jo å se lengre. Ha et større perspektiv.
For vi er i ferd med å føkke opp verden ganske grundig. Og det er vesten som gjør det.
Ser vi 100 år fram i tid burde alle rasister stemt MDG for alt det var verd.
Da hjelper det ikke at økt forbruk gir økt vekst og at det drypper på klokkeren når veksten er stor nok. For ingenting vokser inn i himmelen og earth overshoot day rykker stadig bakover.
Og hva hjelper økt velstand på Sir Lanka i 2018 om landet er ubeboelig i 2100.
Det betyr ikke at vi skal drite i andre og redde oss selv, men vi MÅ faktisk gjøre ganske store grep. Det krever mer enn sparedusj og søppelsortering. Det krever at vi legger om hele økonomien vår og måten den drives på.

__________________
F-I-R-E

Never underestimate the power of a woman who knows how to farm....
Floksa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 15:29   #75
Heilo
Fjellpiper
 
Heilo sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2009
Innlegg: 4.211
Blogginnlegg: 301
Heilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de flesteHeilo er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Poenget her er jo å se lengre. Ha et større perspektiv.
For vi er i ferd med å føkke opp verden ganske grundig. Og det er vesten som gjør det.
Ser vi 100 år fram i tid burde alle rasister stemt MDG for alt det var verd.
Da hjelper det ikke at økt forbruk gir økt vekst og at det drypper på klokkeren når veksten er stor nok. For ingenting vokser inn i himmelen og earth overshoot day rykker stadig bakover.
Og hva hjelper økt velstand på Sir Lanka i 2018 om landet er ubeboelig i 2100.
Det betyr ikke at vi skal drite i andre og redde oss selv, men vi MÅ faktisk gjøre ganske store grep. Det krever mer enn sparedusj og søppelsortering. Det krever at vi legger om hele økonomien vår og måten den drives på.

Ekstreme nivåer av luftforurensing i storbyene i India og Kina er jo et problem der her og nå også. På samme måte som plastsøppel i havet går ut over fiskerne i Sri Lanka og unormalt stor monsunnedbør gir oversvømmelser av lavtliggende slumområder, jordskred og søppelskred som rammer de fattigste hardest. Det er ikke bare i vestens interesser gjøre noe med den kursen verden er på altså. Men vi bør så klart ikke bare trekke opp stigen etter oss, vi bør også ta et økonomisk ansvar for følgene av vår ekstreme rikdom. Den blir nok langt vanskeligere å akseptere enn lavere kvantitativt men høyere kvalitativt forbruk i vest.

Heilo er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 09-01-18, 15:34   #76
Eia
Permakulturell
 
Eia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 4.417
Blogginnlegg: 124
Eia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelenEia er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og det er jo fint for oss, vi har jo nok, men snakk om å trekke stigen opp etter seg!

Med samme økonomitanken, ja. Jeg har ikke alle svarene, men jeg tror ikke det spøtt på at fortsatt vekst er redningen.

__________________
"Jeg skulle ønske det fantes en garanti for at de som hadde aller mest på hjertet også var de som hadde aller mest inni det." Trygve Skaug
Eia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-01-18, 11:23   #77
Harriet Vane
Epikur
 
Harriet Vane sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 26.241
Blogginnlegg: 413
Harriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og det betyr selvsagt igjen at Saanas barn ikke lenger kan gå på skole, og siden lønningene er under press så er det mer attraktivt med barnearbeid igjen.

Det er typisk gammeldags økonomtenking å dytte slaver, barn og kvinner foran seg for å maksimere og profittere. Moderne økonomer tenker mindre og mindre slik, de er opptatt av innovasjon og bærekraft, de oppdras til å bli hensynsfulle og vidttenkende.

Hver gang det har vært en samfunnsmessig og sosial overgang fra et system til et annet, så har noen vridd hendene sine over å miste en gruppe de kunne utnytte og forskjøvet problemet videre, både mot den tredje verden og nedover i sosiale lag. Noen syntes det var dumt å slutte å ha slaver, for da måtte bomullen og kaffen bli dyrere. Noen syntes det var dumt at barn skulle ha rett til skolegang i Europa eller at det skulle være en lønn å leve av. I stedetfor å betale det det koster å lage et plagg eller en dings på anstendig vis, så skal produksjonen flyttes til et sted hvor vi kan bruke slaver, barn eller damer. Det klassiske kapitalistiske prinsipp står i motsats til menneskerettigheter og arbeiderrettigheter.

Mens dette har skjedd, har jo ikke folk blitt arbeidsledige eller fattige. Det produseres både varer og tjenester for folk som har skikkelig betalt, og heller enn å liksom være omsorgsfull mot folk uten sosiale rettigheter og fortsette å utbytte dem, kan man heller signalisere at man ønsker å handle ordentlige ting, undersøke produksjonsforholdene, betale det en ting faktisk er verdt osv. Og kanskje kjempe for at slaver skal frigis, barn få gå på skole osv.

__________________
“Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.”
― Dorothy L. Sayers
Harriet Vane er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-01-18, 12:05   #78
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 14.496
Blogginnlegg: 65
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nå forstår jeg ikke hva du mener i det hele tatt, hum, men det er kanskje fordi jeg bare dykker inn her imellom brønnprosedyrene jeg egentlig jobber med. #uljå

Nei, jeg kan nok bli litt divergerende innimellom. Akkurat hvilken bok jeg tenkte på, var jo feks egnet til forvirring (og veldig lite relevant i diskusjonen) siden det ikke var boken jeg refererte til men en artikkel jeg hadde lest som en kommentar til boken. Og i utgangspunktet trodde jeg at jeg hadde lest det i en bok. Sånn skaper fort forvirring.

Men jeg kan jo ta det punktvis:

  • Kapitalisme fordrer vekst. Det er en basis for at økonomien skal fungere.
  • Tradisjonell (indistruell) vekst er en miljømessig utfordring. Produksjon av klær, sykler, leker, mat etc utfordrer miljøet. Per nå er det produksjonen i Asia som skaper mest problemer i forhold til miljø.
Og disse to punktene mener jeg er objektive sannheter og det var disse to punktene som jeg mener gjør at "kjøpestopp" kan true økonomien ved at minimalisering i forbruk stopper veksten. Jeg gikk ut fra at diskusjonen dreide seg om "ting" (mulig jeg misforsto der?)

Og i siste innlegg mente jeg å si:
  • Kanskje vil det at vi beveger oss ut av den indistruelle tidsaler gjøre det mulig å ha vekst som ikke er miljømessig utfordrende? (Tenk produksjon av papiravis kontra produksjon av digital avis)
Veldig vanskelig å vite noe om fremtiden! (Men jeg diskuterte i utgangspunktet med slik det er i dag. Og i dag er mye av vareproduskjonen ("ting") som skjer i Asia)

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

Sist redigert av him : 11-01-18 kl 12:11. Årsak: Feil i punktlisten
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-01-18, 12:09   #79
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 35.243
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Jeg skjønner ikke helt hva du argumenter mot der, HV? Trodde du jeg mente barnearbeid var bra eller nødvendig?

Men all erfaring så langt viser at økonomisk stagnasjon og redusert etterspørsel vil treffe de fattigste hardest. Det som har trukket folk ut av fattigdom er ikke u-hjelp, det er økonomisk vekst. Det som har trukket barn ut av fabrikker og inn i skoler er at foreldrene har arbeid. Foreldre med inntekt sender ikke barna på jobb. Parallelt har det vært et fokus på arbeidsforhold og etikk, etiske investeringer, etiske komiteer, transparens, forbrukerpress, medieeksponering, osv, som også har vært nødvendig for å bedre forholdene for de som er nederst i produksjonssystemet. Når det blir litt mindre attraktivt å kjøpe en t-skjorte du er skeptisk til hvem som har laget så påvirker det aksjeprisen. Når mange nok pensjonsfond får etiske retningslinjer og lar være å investere i oljesand, så påvirker det aksjeprisen, og det påvirker beslutninger. Alt dette er fint. Jeg ser ikke helt hva du er uenig i?

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-01-18, 12:13   #80
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 35.243
Blogginnlegg: 185
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet

Ah, him. Det gikk litt i ring for meg.

Overgang fra vare- til tjenesteproduksjon er vel egentlig svaret her, ja, og kanskje vanskelig å se for seg nettopp fordi det er tjeneste vi ikke har kommet på enda. Eksplosjonen i PT-markedet, for eksempel, hvem hadde sett for seg DET når de bekymret seg for damene som mistet arbeidet da telefonsentralene ble automatisert?

3D-printing er et element, som sikkert blir annerledes enn det vi ser for oss nå, men det har jo potensiale til å endre vareflyt dramatisk. Hvis du kan trykke "print" på nærmeste 3d-print-sjappe og få bakebollen eller joggeskoen din der og da, hva gjør DET med transportsektoren?


__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Sponsede koblinger:
 

Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 17:20.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no