|
Spikerhjørnet Speaker's corner. Forum for lengre debattinnlegg og meninger, politikk mm. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
29-05-11, 18:21 | #1 |
Sperret
|
Rapporten om voldtekt fra Oslo pdRapporten ligger her, og jeg skriver som om de som leser dette innlegget har lest rapporten. "typisk" at kvinnen ikke har uttrykt ønske om sex, i og med at hun er "dopet, har blackout eller sover" eller et utsatt for "trusler, tvang eller fastholding." (…) Så hva om jenter drikker mer, debuterer tidligere og eksperimenterer seksuelt? At jenter har debutert seksuelt og eksperimentert gjør det vel ikke tillatt å dope ned eller utnytte dem når de har blackout eller sover?” På side 51 forklares det at unge, utenlandske menn kan ha problemer med å finne en partner, noe som kan ”bidra til å generere mislykkede og krenkende seksuelle forbindelser som anmeldes som voldtekt”. Kanskje dette kan ha noe med saken å gjøre som en delforklaring for enkelte gjerningspersoner, men jeg synes det virker veldig useriøst og ”synsete” og legge frem dette som en forklaring uten å sette det frem i et svært komplekst og nyansert sammensatt bilde av hva som gjør at noen begår voldtekt. Slik jeg leser dette er det usedvanlig lite fokus på offerets opplevelse av å bli voldtatt. Det er mulig jeg reagerer slik bare på grunn av formuleringen "anmeldes som voldtekt". Det er altså flere steder i rapporten jeg reagerer på formuleringene som jeg oppfatter har et nedlatende "overbærende" (finner ikke helt riktig ord, men jeg prøver med dette) syn på personene som har anmeldt voldtekt. Nå har de jo riktignok gått igjennom en mengde anmeldelser som jeg ikke har. Det er mulig at jeg hadde sittet igjen med et helt annet inntrykk dersom jeg hadde gått igjennom de samme anmeldelsene. Men dersom det er slik at en stort antall av anmeldelser for voldtekt handler om anger eller hevn hadde jeg nok håpet at det ble skrevet på en litt annen måte. Jeg tror det jeg savner er at det tydeliggjøres at dette ikke er generelt for voldtektsanmeldelser (hvis det ikke er det), og at det skilles mer mellom slike "falske" anmeldelser og faktiske hendelser. Jeg synes dette ble et lite sammensurium, slik at de uttalelsene som muligens var ment å gjelde falske anmeldelser også traff reelle voldtekter. Slik som jeg prøver å uttrykke i avsnittet over. (Og for den del, dersom en anmeldelse for voldtekt faktisk ER et hyppig brukt botemiddel for både det ene og det andre bør det jo virkelig settes på dagsorden - et skremmende fenomen.) Det er flere enkeltting jeg reagerer på i analysen, men dette har allerede blitt (alt for) langt. Jeg håper jeg har klart å gi et nogenlunde bilde av hvilket inntrykk jeg sitter igjen med. Det hadde vært interessant å høre om andres inntrykk av rapporten. |
29-05-11, 20:27 | #2 |
Leser
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdJeg har ikke lest hele (men deler av) rapporten, men en del andre kommentarer. Slik jeg oppfatter det, så aksepterer rapporten bedre enn før at det i tillegg til overfallsvoldtekter foregår en del mindre "tradisjonelle" voldtekter? Jeg setter ordet "tradisjonelle" i gåseøyne, fordi at jeg mener det alltid har vært en god del voldtekter begått på av (be)kjente av offeret og med lite og ingen vold hvor voldtektsmannen har vært innvitert inn. Men det er ønkende antall anmeldelser som går på denne type voldtekter.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
29-05-11, 20:32 | #3 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdI praksis er det ikke mulig å få dømt noen for voldtekt medmindre det er en overfallsvoldtekt som er alvorlig og hvor de finner gjerningsmannen. Sånn rundt regnet. Jeg må bare innrømme at jeg ikke orker å lese rapporten - jeg blir så sinna. |
29-05-11, 22:45 | #4 |
Originala
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdJeg har ikke lest rapporten annet enn å scrolle raskt gjennom noen sider, og har ikke tid til å gjøre det nå heller. Men hørte en utskremt medarbeider fra Oslopolitiet referere funnene i Dagsnytt 18 for noen dager siden. Hun beskrev offeret som en mye mer aktiv part, og viste blant annet til at mange unge går fra seksuell debut til gruppesex og sex med håndhjern. Men sammenhengen der ble lite tydelig for meg. Skal en jente som er mer utforskende seksuelt være mer utsatt for voldtekt? Det handler kanskje om en seksuelisert atferd som igjen kan føre til at man er mer utsatt? Men i så fall savner jeg i det minste en presisering av at det ikke påhviler jenter og kvinner et større ansvar av den grunn, og at et nei uansett skal respekteres. Det er verken umoralsk eller uolvlig å flørte, selv med sterke seksuelle undertoner. |
29-05-11, 22:50 | #5 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pd
Jeg bare nikker til det du skriver her. Det er slikt jeg forstår rapporten og det som har blitt sagt også. Jeg satt å hørte på Rhode i dag og hun sa da faktisk at "vi må ta innover oss at jenter har en helt annen adferd i dag en tidligere". Jeg får helt vondt av programmet som gikk på NRK denne uken (Brennpunkt), hele politirapporten og alt som sies mellom linjene. Så lurer man på hvorfor svært få menn dømmes til voldtekt her i landet (Ja jeg vet det er komplisert men alikevel, kjønn er helt vesentlig her og det er ikke tvil om hvem pålegges mest skyld indirekte).
__________________
"Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett) |
29-05-11, 23:02 | #6 |
Sperret
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pd
Når det gjelder om rapporten "aksepterer" andre scenarioer enn den typiske overfallsvoldtekten så er jo det forsåvidt sant (de nyanserer voldtektsbegrepet i større grad enn jeg har sett tidligere), men det er jo ikke nytt. Det er ikke fakta jeg reagerer på, men deler av analysen.
At voldtekter henlegges er heller ikke noe nytt, og legges ikke frem som om det var slik i rapporten. Når det gjelder tallene de bruker for anmeldelse av overfallsvoldtekt, er jeg forøvrig også litt kritisk. De har f.eks. valgt å kategorisere overfallsvoldtekt av prostituerte innunder "sårbarhetsvoldtekt", ikke som overfall. Det gir jo et lavere antall overfallsvoldtekter (hvor mye det har å si på det faktiske tallet har jeg ikke oversikt over), noe de igjen bruker for å si at det ikke begås så mange overfallsvoldtekter i Oslo som mange har inntrykk av gjennom media.
Neida, jeg reagerer ikke på det. |
29-05-11, 23:08 | #7 |
Sperret
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pd
Det er det jeg også lurer veldig på. |
29-05-11, 23:52 | #8 |
Leser
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pd
Jeg merker meg det du sier og jeg skal ta meg tid til å lese rapporten en annen dag, så får jeg heller komme tilbake til diskusjonen senere.
Men i oversikten (i linken du ga i HI) sier de:
Slik jeg leser rapporten ut fra punktene leser jeg:
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
29-05-11, 23:54 | #9 |
Leser
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pd
Slik jeg har forstått det: Den aktive kvinnerollen trekkes inn for å forklare hvorfor anmeldelsesbildet har endret seg.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
30-05-11, 00:05 | #10 |
Sperret
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdNå skrev jeg et litt lengre svar som jeg mistet. Knurr. |
30-05-11, 00:54 | #11 |
Ikke altetende
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdJeg har ikke lest rapporten men hørte Hanne Kristin Rohde snakke om den i radioen og jeg ble på grensen til opprørt i det hun, flere ganger til og med, poengterte at unge menn opplevde å bli voldtektsmenn og kvinner å bli voldtektsofre uten at det hadde behøvd å skje (??)
__________________
Say you don't want it This circus we're in But you don't you don't really mean it Sist redigert av Imma : 30-05-11 kl 13:17. |
30-05-11, 01:06 | #12 |
Ikke altetende
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdSammenhengen mellom mer seksuelt aktive og eksperimenterende jenter henger ikke på greip. Om jeg så sa ja til å bli med fire menn hjem, la meg bli lenket til sengen og tatt på omgang, og jeg plutselig etter tredjemann sa nei, så hadde det pokker meg vært likemye voldtekt som noe annet, dersom fjerdemann likevel hadde forsynt seg.
__________________
Say you don't want it This circus we're in But you don't you don't really mean it |
30-05-11, 01:13 | #13 |
Sperret
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pd
Selvfølgelig. Det som er litt uklart (eller kanskje det ikke er det) er om det faktisk er dette som menes. Det kan vel ikke være mulig? Jeg er ikke overrasket over at noen moraliserer og mener slikt, men at analytikere av en offisiell rapport fra politiet skal inneholde slike holdninger - helt åpenlyst? Jeg antar liksom at de i tilfelle ville ha skrevet det smartere og mer pk. |
30-05-11, 01:18 | #14 |
Ikke altetende
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdMin erfaring med voldtektsofre fra legevakt, er berusede(ikke overstadig)jenter og voldtekstmannen er en bekjent som de har såpass tillit til at de befinner seg alene med personen, enten fordi han skal kjøre henne hjem, de skal ta følge til hist og hen eller er innom for en matbit osv. Og man kan lett se hvor ordet "vold" kommer inn i bildet.
__________________
Say you don't want it This circus we're in But you don't you don't really mean it |
30-05-11, 01:21 | #15 |
Ikke altetende
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pd
__________________
Say you don't want it This circus we're in But you don't you don't really mean it Sist redigert av Imma : 30-05-11 kl 13:17. Årsak: feil navn |
30-05-11, 01:36 | #16 |
Ikke altetende
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdOk, nå har jeg lest rapporten og er fortsatt opprørt og provosert, men litt mer forvirret over hva.
__________________
Say you don't want it This circus we're in But you don't you don't really mean it |
30-05-11, 01:40 | #17 |
Sperret
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pd
Ja, jeg antar at alle voldtekter med et nogenlunde likt hendelsesforløp som det du beskriver, blir samlet i festrelatert voldtekt-kategorien. |
30-05-11, 06:36 | #18 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdJeg håper jeg kan tilgis at jeg fortsatt ikke har lest rapporten. |
30-05-11, 10:03 | #19 |
Glamorøs
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdAnne Bitsch har en kronikk i dagens Aftenposten om denne rapporten.
__________________
|
30-05-11, 12:12 | #20 |
Sperret
|
Sv: Rapporten om voldtekt fra Oslo pdTakk for linken, Tallulah. Nå er jeg ganske overbevist om at det jeg leser ut fra rapporten ikke bare er bebrillede tolkninger fra min side. Jeg er spesielt enig i dette: |
|
|