Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Katta]

Det er noen spørsmål som begynner å bli litt uklare for meg (og jeg som trodde jeg hadde skjønt det).

1. Hvor mange timer i året jobber en lærer hvis man ser bort fra ubetalt overtid? Altså antall timer årsverket utgjør?
2. Har lærere tariffavtalt ferie i tillegg til den lovbestemte?
3. Er det eller er det ikke en differanse på lærerårsverk og et gjennomsnitsårsverk mhp antall timer i løpet av et år?

Jeg tror forøvrig det kan være lurt av lærere også å adoptere legenes "gjennomsnittsberegning av arbeidstid" og "0-timersuker" istedenfor å kalle det avspasering, fordi avspasering i de flestes vokabular innebærer at man har jobbet overtid på et tidspunkt som man så tar ut i avspasering. Og da skurrer det litt når alle lærere skal ha den type tid tilsvarende nøyaktig likt antall dager hvert eneste år.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jo! Jeg har ført regnskap et år hvor det var litt spesielt mye og stoppet på 2064 timer. Da har jeg jobbet 2064 minus 1687,5 timer for mye.

Og da har du altså trukket fra sånn ca 190 timers avspasering?

[ming]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og da har du altså trukket fra sånn ca 190 timers avspasering?

Hun skal jo ikke jobbe 190 timer mer enn årsverket???

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og da har du altså trukket fra sånn ca 190 timers avspasering?

Nå begynner jeg nesten å bli litt frustrert her. Les nøye det jeg har skrevet. Årsverket er x timer. Jeg har jobbet x+376,5 timer. Altså 376,5timer mer enn x. Avspaseringen beskriver bare når i året man jobber - at vi fordeler årsverket på litt færre uker enn de fleste andre.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er noen spørsmål som begynner å bli litt uklare for meg (og jeg som trodde jeg hadde skjønt det).

1. Hvor mange timer i året jobber en lærer hvis man ser bort fra ubetalt overtid? Altså antall timer årsverket utgjør?
2. Har lærere tariffavtalt ferie i tillegg til den lovbestemte?
3. Er det eller er det ikke en differanse på lærerårsverk og et gjennomsnitsårsverk mhp antall timer i løpet av et år?

Jeg tror forøvrig det kan være lurt av lærere også å adoptere legenes "gjennomsnittsberegning av arbeidstid" og "0-timersuker" istedenfor å kalle det avspasering, fordi avspasering i de flestes vokabular innebærer at man har jobbet overtid på et tidspunkt som man så tar ut i avspasering. Og da skurrer det litt når alle lærere skal ha den type tid tilsvarende nøyaktig likt antall dager hvert eneste år.

1) 1687,5 timer
2) Nei. Vi har tariffestet 4 uker og 1 dag ferie.
3) Ja. Et vanlig årsverk er vel 1750 timer i mange yrker.

Enig i det siste du skriver.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Er det rart at vi andre ikke skjønner hvor mye og hvordan lærere jobber når dere ikke er enige om det selv engang?

Hvis jeg skal være helt ærlig så har jeg ikke helt styring på dette jeg heller. Men vi jobber ikke mindre enn andre i "vanlige" jobber som har 100 % stilling. Så jeg har ikke spesielt dårlig samvittighet for at jobben min er som den er.

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Hvis du regner på det blir det 43,42 timer i snitt i uka. 1687,5 timer minus 37,5 til planleggingsdager delt på 38 skoleuker. Mer i snitt er for mye jobbing, mindre i snitt er for lite jobbing.

Ah, jeg ser jeg har regnet fem dager tariffestet ferie som avspasering; du har rett i at det blir litt over 43 timer i uka, ikke litt over 44. Jaja, da jobber jeg enda litt mer enn jeg egentlig skal, da.

Og jeg må vel skrive en rettelse til det gamle innlegget mitt, sånn for ordens skyld.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg tror forøvrig det kan være lurt av lærere også å adoptere legenes "gjennomsnittsberegning av arbeidstid" og "0-timersuker" istedenfor å kalle det avspasering, fordi avspasering i de flestes vokabular innebærer at man har jobbet overtid på et tidspunkt som man så tar ut i avspasering. Og da skurrer det litt når alle lærere skal ha den type tid tilsvarende nøyaktig likt antall dager hvert eneste år.

Det må vel egentlig være det samme hva vi kaller det? Det er uansett ikke jeg eller rine eller ... som har bestemt hva man kaller ditt og datt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Hun skal jo ikke jobbe 190 timer mer enn årsverket???

Ming og Oslo78: Jeg merker at jeg blåser, vel egentlig driter, i årsverket vårt. Poenget er at vi har minst fire uker utenom de vanlige ferieukene der vi ikke jobber. Gitt at dette er avspasering for overtid (og det er det jo) er det meg intet mindre enn en gåte at noen kan ligge på rundt 400 timer + når den andre overtiden er avspasert.
Og Oslo78: Du sier at "dette året var det spesielt mye." Hva innebærer det? Var du kontaklærer? Dette får du jo ekstra lønn + nedsatt undervisnigstid for. Var du tillitsvalgt? Samme greie der. Teamleder? Også mer lønn og mindre undervisning. Hvis du bare var en vanlig timelærer dette året, er jeg oppriktig interessert i å vite hva som tok så lang tid.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ming og Oslo78: Jeg merker at jeg blåser, vel egentlig driter, i årsverket vårt. Poenget er at vi har minst fire uker utenom de vanlige ferieukene der vi ikke jobber. Gitt at dette er avspasering for overtid (og det er det jo) er det meg intet mindre enn en gåte at noen kan ligge på rundt 400 timer + når den andre overtiden er avspasert.
Og Oslo78: Du sier at "dette året var det spesielt mye." Hva innebærer det? Var du kontaklærer? Dette får du jo ekstra lønn + nedsatt undervisnigstid for. Var du tillitsvalgt? Samme greie der. Teamleder? [I]Også [/i]mer lønn og mindre undervisning. Hvis du bare var en vanlig timelærer dette året, er jeg oppriktig interessert i å vite hva som tok så lang tid.

Jeg FORSTÅR ikke at du fremdeles tror jeg lyver. Pleier jeg det? Tydeligvis.

Dette året hadde jeg 7. klasse. Jeg hadde en kollega på trinnet som var sykemeldt dette året. Derfor hadde jeg 32 kontaktelever hele året. Jeg hadde også hovedansvaret for å legge opp matte, norsk, samfunnsfag, naturfag, RLE, og gym for hele trinnet siden vikaren vi fikk inn var helt fersk og sleit veldig med å i det hele tatt å mestre undervisningen. I 7. klasse er det utrolig mye skjemaer som skal skrives i forbindelse med overføringen til ungdomsskole (spesielt for vår kommune), det var en ekstra samtale med hvert foreldrepar, vi hadde flere mobbesaker med mye ekstra, osv.

Dette var litt ekstra. Vanlige år jobber jeg ikke så mye. Sånn røflig har jeg regnet ut at året før dette året, jobbet jeg ca 1900 timer. Det er fremdeles litt over 200 timer for mye. Og selv om du ikke er mattelærer så tror jeg du skjønner at når vi skal jobbe rundt 1700 timer i året og jobber 1900 timer i året så er det for mye og har ingenting med hvor mange uker vi fordeler dette på.

Rent praktisk: Jeg jobbet bortimot 60 timers uker store deler av året. Siden vi egentlig skal jobbe ca 43 timer i uka, er dette for mye. Enig?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Det må vel egentlig være det samme hva vi kaller det? Det er uansett ikke jeg eller rine eller ... som har bestemt hva man kaller ditt og datt.

Jeg mener ikke at dere burde begynne å kalle det noe annet enn dere vanligvis gjør, men det virker som det er viktig for lærere og utdanningsforbundet å kommunisere dette tydelig til resten av samfunnet. Det er i den sammenhengen jeg mener det kunne hjulpet med andre begreper.

[Erica]

Jeg kan ikke skjønne noe annet enn at det ville vært nyttig om lærere registrerte timer. På den måten ville man få avdekket hvor mye gratisarbeid det er snakk om både for den enkelte og for gruppen som helhet. I tillegg er et timeregistreringsskjema et glimrende verktøy for lederen for å følge opp mengde arbeidsoppgaver og få i gang en samtale om nivået på jobben til den enkelte. Noen legger kanskje alt for mye i jobben og får veldig mye ekstratimer. Mens andre kanskje med hell kunne gjort mer.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg FORSTÅR ikke at du fremdeles tror jeg lyver. Pleier jeg det? Tydeligvis.

Dette året hadde jeg 7. klasse. Jeg hadde en kollega på trinnet som var sykemeldt dette året. Derfor hadde jeg 32 kontaktelever hele året. Jeg hadde også hovedansvaret for å legge opp matte, norsk, samfunnsfag, naturfag, RLE, og gym for hele trinnet siden vikaren vi fikk inn var helt fersk og sleit veldig med å i det hele tatt å mestre undervisningen. I 7. klasse er det utrolig mye skjemaer som skal skrives i forbindelse med overføringen til ungdomsskole (spesielt for vår kommune), det var en ekstra samtale med hvert foreldrepar, vi hadde flere mobbesaker med mye ekstra, osv.

Dette var litt ekstra. Vanlige år jobber jeg ikke så mye. Sånn røflig har jeg regnet ut at året før dette året, jobbet jeg ca 1900 timer. Det er fremdeles litt over 200 timer for mye. Og selv om du ikke er mattelærer så tror jeg du skjønner at når vi skal jobbe rundt 1700 timer i året og jobber 1900 timer i året så er det for mye og har ingenting med hvor mange uker vi fordeler dette på.

Rent praktisk: Jeg jobbet bortimot 60 timers uker store deler av året. Siden vi egentlig skal jobbe ca 43 timer i uka, er dette for mye. Enig?

Vel, jeg synes ikke man kan regne slike ekstraordinære ting som du faktisk har valgt å ta på deg inn i regnskapet og presentere det som en normal lærerhverdag
Og, jo jeg tror på at du jobber 60 timer i uken når du sier det-hvorfor skulle du lyve om det?- men jeg sliter med å forstå a) at du gidder å jobbe så mye, og b) hva du bruker tiden på.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av 3barnsmor, her.

Jeg kan ikke skjønne noe annet enn at det ville vært nyttig om lærere registrerte timer. På den måten ville man få avdekket hvor mye gratisarbeid det er snakk om både for den enkelte og for gruppen som helhet. I tillegg er et timeregistreringsskjema et glimrende verktøy for lederen for å følge opp mengde arbeidsoppgaver og få i gang en samtale om nivået på jobben til den enkelte. Noen legger kanskje alt for mye i jobben og får veldig mye ekstratimer. Mens andre kanskje med hell kunne gjort mer.

Jeg synes også den kollektive avspaseringsordningen som lærerne har er utrolig merkelig, og jeg kan ikke for mitt bare liv skjønne at lærrne selv vil ha det slik. Det må da være utrolig lite tilfredsstillende å jobbe masse selv, også se at slasken som underviser den andre klassen, som definitivt ikke jobber hele årsverket sitt, får avspasere like mange timer.

Og jeg tror helt sikkert at lærerne har rett når de sier at det jevnt over er for få lærere i forhold til hva som er nødvendig eller i det minste ønskelig, og en effektiv måte å bevise det på, er jo nettopp at folk dokumenterer hva de faktisk gjør og hvor mange timer de jobber.

[Anne C]

Jeg kan med sikkerhet at jeg IKKE jobber så mye som 60 t pr uke, det tror jeg aldri jeg har gjort. Tar man på seg verv av diverse slag får man jo enten/og nedslag i undervisning og/eller betalt for det?

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg synes også den kollektive avspaseringsordningen som lærerne har er utrolig merkelig, og jeg kan ikke for mitt bare liv skjønne at lærrne selv vil ha det slik. Det må da være utrolig lite tilfredsstillende å jobbe masse selv, også se at slasken som underviser den andre klassen, som definitivt ikke jobber hele årsverket sitt, får avspasere like mange timer.

Og jeg tror helt sikkert at lærerne har rett når de sier at det jevnt over er for få lærere i forhold til hva som er nødvendig eller i det minste ønskelig, og en effektiv måte å bevise det på, er jo nettopp at folk dokumenterer hva de faktisk gjør og hvor mange timer de jobber.

Jeg kunne gjerne hatt en annen ordning, men jeg er usikker på hvordan man løser det i forhold til at elevene har endel fri.
Jeg bryr meg forøvrig lite om hvor mye kollegaen min jobber. (Det er ikke helt sant, jeg synes IKKE det er greit at elevene mine har en dårlig lærer som ikke gjør jobben sin.) Jeg er opptatt av å gjøre min jobb bra. Noen uker tar det mye tid å være en god lærer, andre uker litt mindre.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Jeg kan med sikkerhet at jeg IKKE jobber så mye som 60 t pr uke, det tror jeg aldri jeg har gjort. Tar man på seg verv av diverse slag får man jo enten/og nedslag i undervisning og/eller betalt for det?

Ja, men som oftest bruker man gjerne mer tid enn man får nedslag for, har jeg inntrykk av? 2 timer nedsatt for å være spes.ped.koordinator, f.eks., når du har møter i minst to timer hver uke. En time for å være tillitsvalgt dekker bare den tiden det er medbestemmelsesmøte og ikke resten av arbeidet. 1 time nedsatt for skolebibliotek dekker den tiden det tar å rydde i hyllene, men ikke mer. Noen slike funksjoner utløser heldigvis også funksjonstillegg i lønn, men jeg har inntrykk av at det er litt opp til hver enkelt skole?

Jeg jobber forresten heller ikke 60 timer i uka. Kanskje rundt regnet 45? Litt mer i foreldresamtaleperioden, litt mindre i perioder der jeg prioriterer hus og heim (rett før jul, f.eks) .Altså slett ikke hundrevis av ekstra timer ila året.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Ja, men som oftest bruker man gjerne mer tid enn man får nedslag for, har jeg inntrykk av? 2 timer nedsatt for å være spes.ped.koordinator, f.eks., når du har møter i minst to timer hver uke. En time for å være tillitsvalgt dekker bare den tiden det er medbestemmelsesmøte og ikke resten av arbeidet. 1 time nedsatt for skolebibliotek dekker den tiden det tar å rydde i hyllene, men ikke mer. Noen slike funksjoner utløser heldigvis også funksjonstillegg i lønn, men jeg har inntrykk av at det er litt opp til hver enkelt skole?

Jeg jobber jo mer med kontaktelevene mine enn den snaue timen jeg får nedslag for pr uke. Men at div verv og sånt gjør at man jobber opp mot 60 timer pr uke, det kan jeg ikke se.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

. Det må da være utrolig lite tilfredsstillende å jobbe masse selv, også se at slasken som underviser den andre klassen, som definitivt ikke jobber hele årsverket sitt, får avspasere like mange timer.

.

Ja, det er sutremateriale, for sure.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Jeg jobber jo mer med kontaktelevene mine enn den snaue timen jeg får nedslag for pr uke. Men at div verv og sånt gjør at man jobber opp mot 60 timer pr uke, det kan jeg ikke se.

Jeg sa ikke at det gjorde at man jobbet opp mot 60 timer i uka, bare poengterte at det ikke er alltid den nedskrevne tiden kompenserer for tiden den ekstra funksjonen faktisk tar. Men jeg snakker ikke 15 timer i uka, nei.