Et likestilt brøl

[Maverick]

Kjetil Østli skriver et innlegg i Aftenposten, og jeg nikker og tenker "jah".

Likestillingen har fortsatt mange hinder igjen på veien, men jeg synes jaggu det er på tide å rette litt fokus mot de mennene der ute som multitasker, vasker klær, triller barnevogn og lager middag. Det blir faktisk flere og flere av de, gjør det ikke? That's a good thing.

[United]

Veldig bra innlegg. Men jeg er ikke helt sikker på at veien til likestilling er at alle gjør det samme. For meg handler likestilling om likeverdi. Fokus på hvilke oppgaver som er viktige i samfunnet. Uavhengig av hvem som utfører dem.

[Note]

Han mistet meg ved ordet "rørlegger". *surfer videre*

[Pelle]

Jeg synes ikke den var noe bra. Statsistikken forteller fremdeles en annen historie.

[Maverick]

Statistikken, ja. Dog hender det at det fortsatt er en god idé å anerkjenne de positive endringene som fortsatt skjer - selv om vi ennå ikke har likelønn.

[Pelle]

Klabert. Men jeg synes det var en sutreartikkel.
Meg bekjent viser vel ike statistikken enorme endringer heller. Enkelttilfeller finnes klart. Men det har det vel alltid gjort.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Klabert. Men jeg synes det var en sutreartikkel.
Meg bekjent viser vel ike statistikken enorme endringer heller. Enkelttilfeller finnes klart. Men det har det vel alltid gjort.

Ja, han fremstår noe sytete. Mannen jeg bor sammen med gjorde alt det Østli beskriver i atrikkelen for 20 år siden og han gjør det også nå. Mange av kompisene hans syntes han var rar da, de fleste synes han er like rar nå.

[Miromurr]

Jeg skjønte ikke helt hvor han ville med artikkelen. Var det skryt eller syt, eller begge deler?

[safran]

Mjæ. Denne gjorde ingenting for meg.

Jeg trodde vi var mye, mye lenger enn det viser seg at vi er jeg.
Jeg trodde igrunnen vi var der at det er en selvfølge at menn og kvinner likebehandles i yrkene sine forlengst til tross for at det er kvinnene som føder barna. Sånn er jeg så heldig å ha det på min arbeidsplass - og jeg trodde det var gjengs. Jeg håper vi kommer dit snart.

Også er jeg veldig glad for at det er vanligere med pappaer som ikke bare er kontorpappaer, og håper at det en vakker dag snart ikke er noen avisnyhet heller.

[blåmeis]

He he- mange forskjellige meninger om hva likestilling innebærer: jeg synes at det blir like feil at mannen til venninna mi står og sorterer og bretter tøy imens hun sitter og leser KK... Hva med å brette tøy sammen og benytte anledningen til en prat?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av blåmeis, her.

He he- mange forskjellige meninger om hva likestilling innebærer: jeg synes at det blir like feil at mannen til venninna mi står og sorterer og bretter tøy imens hun sitter og leser KK... Hva med å brette tøy sammen og benytte anledningen til en prat?

Om du kom på uventet besøk her, så kunne du sikkert godt funnet meg med en bok mens mannen brettet tøy. Og om du hadde kommet en time senere kunne du sikkert funnet mannen med en bok mens jeg vasket gulv. Små glimt inn i andres tilværelse er ingenting å spinne synsing om andres liv rundt.

Jeg er forøvrig enig i at likestilling ikke betyr at alle gjør alt men at alle typer arbeid i f.eks hjemmet blir likt verdsatt. Jeg baker til bursdag og mannen måker snø - og vi ville begge virkelig hatet om disse oppgavene skulle måtte deles likt.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Klabert. Men jeg synes det var en sutreartikkel.
Meg bekjent viser vel ike statistikken enorme endringer heller. Enkelttilfeller finnes klart. Men det har det vel alltid gjort.

Jeg er enig med Pelle. Jeg synes også det var litt sutrete.

Dvs. jeg synes han klarte seg ganske bra helt til den siste setningen, hvor han forutser at han kanskje blir skilt fordi hans aktive deltakelse i familien gjør at han ikke er attraktiv lenger. Makan til vrøvl. Jeg blir sur hver gang jeg leser på internetten om menn som mener at damer bare vil ha slemme og late mannsgriser.

[Pebbles]

"Om 15 år er vi fraskilt, fordi damene våre synes vi minner om Marve Fleksnes."

Omg! Om 15 år blir du sikkert skilt (om ikke før) - men ikke fordi du er feminist og likestilt, men fordi du er en skikkelig turn-off av en sutrepave med like martyraktive tendenser som foreldregenerasjonens husmødre.

"Du bør lytte, for dette kommer ikke fra en rørlegger som skriver porn.com/bangmywife i søkefeltet, eller fra en toppsjef med killerinstinkt. Jeg er din mann. En feminist. Med redusert stilling og lange permisjoner med barna. Jeg er ditt håp. En innekatt, som skiter i en skuffe."



Ja, det er jo bare simple rørleggere (!) som søker på porno på nettet (statistikken viser at nærmere 100% av menn gjør det) - og det tafatte, selvmedlidende selvbildet hans får meg til å krympe meg. Hvis min mann offentlig hadde beskrevet seg som en "Innekatt som skiter i skuffe" hadde jeg blitt så rasende at jeg ikke kan klare å finne ord for å beskrive det. Makan til selvmedlidende vrøvl. Legg fra deg støvsugern og mann det opp til å dra på den ekspedisjonen som du så tafatt drømmer om, da. Eller i det minste en hyttetur med gutta.

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

J Jeg blir sur hver gang jeg leser på internetten om menn som mener at damer bare vil ha slemme og late mannsgriser.

E N I G.

[Harriet Vane]

Jeg har stor godhet for Østli, han er en ifyr, jeg liker tingene han skriver, jeg er enig med ham i det meste.

Men. Dette ble litt sånn eh... Hva er ordet? Umodent. Ikke som i at han er barnslig, men som i at det ikke var helt ferdigtenkt.

Slik jeg forstår Østli så sier han: Skal jeg likestilles mer nå? Det går faktisk ikke. Og nei, sånne som Østli og min mann og andre kjekke, fine, snille, anstendige, oppegående middeklassemenn jeg kjenner: de kan knapt likestilles mer. De tar sin del av husarbeid og primæromsorg, de tar lange permisjoner og henter, bringer og er akkurat sånne som kule damer vil ha.

Jeg tror han tar feil i at han kommer til å bli skilt, da. Statistikken taler sitt tydelige språk om at likestilte par har det mye bedre og risikerer skilsmisse i mye mindre grad enn ulikestilte par. Ingen mann ble noensinne skutt mens han tok oppvasken, osv.

Jeg tror denne artikkelen er middeklassebrølet fra Løkka, ikke noe mannsbrøl fra det ganske land. Utover bygdene er det ikke likestilling mellom kjønnene. I arbeiderklassen er det ikke likestilling. De er ikke tilstrekkelig likestilt, lønnsforskjellene er store mellom kjønnene, fordeling av husarbeid er skjev, deltidsproblematikken er svært aktuell osv.

Jeg tenker at på den ene siden er det viktig med tvangsdeling av permisjonen, for ellers er det en stor gruppe menn som aldri noensinne ville vært hjemme med barn en eneste dag. Men for sånne som oss og familien til Østli er den typen tvang helt unødvendig. Mannen er uansett interessert i å være hjemme med ungene sine, både i permisjonstiden, når de er syke og evt i tidskontoordninger. Sånne som oss kan ønske oss andre ting, som å kunne være mer hjemme sammen, fordi mannen uansett vet hvordan vaskemaskinen virker eller kan skifte bleie uten hjelp.

Jeg mener at permisjonsdeling ikke har skapt noe likestilling hjemme hos oss, det er heller det at vi har like mye utdanning, at vi tjener omtrent lik lønn og at han har en arbeidsgiver som aksepterer at ansatte har barn. (men så kan på den annen side si at disse holdningene ikke har oppstått i vakum, og at sannsynligheten for at de lovforslagene som har kommet har blitt internalisert som gjengs holdning er stor).

Konklusjonen blir i grunnen at det er forskjell på folk. For greie middeklassemenn blir det overkill med mer likestilling, for tegneseriemachomenn på folkehavets bunn er det så lang vei å gå at uten tvang og pisk så kommer man aldri ut av middelalderen. Eller, det spørs om det er noen vits. Det er jo gjerne hans mor som kommer på banen når barnets mor går ut i arbeidslivet igjen.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av blåmeis, her.

He he- mange forskjellige meninger om hva likestilling innebærer: jeg synes at det blir like feil at mannen til venninna mi står og sorterer og bretter tøy imens hun sitter og leser KK... Hva med å brette tøy sammen og benytte anledningen til en prat?

Jepp, den ser jeg. Det er greit for damer å si man ikke vet hvordan man opererer oppvaskmaskinen, men det er ikke greit for mannen å si det samme. Da kommer reaksjonene på løpende bånd. Det virker nesten som alt små snus på hode før man kan begynne likt og med samme utgangspunkt.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Dog hender det at det fortsatt er en god idé å anerkjenne de positive endringene som fortsatt skjer - selv om vi ennå ikke har likelønn.

Norge ligger langt langt LANGT framme hva angår likestilling. Likevel mener jeg vi fremdeles har en lang vei å gå. Når Kjetil Østli mener norskpakistanske menn hånflirer blir jeg litt overrasket. Mener han at trillende norske menn burde være flaue? Eller er det egentlig de hånflirende som rett og slett ikke har forstått greia? Burde ikke Østli være stolt over å være en trillende pappa?

[Zulu]

Joda, innlegget er både sutrete og martyraktig, men slik jeg leser det, er poenget hans "Gådd, blir det aldri bra nok?". Jeg tror han føler at han gjør alt det han kan, bør, orker og ønsker i familien, men likevel ropes det fra en grå masse av likestillingsforkjempere om mer-mer-mer!

Og det er her han blander sin konkrete situasjon (og hans løkka-likemenn, som Harriet er inne på), med det generelle behovet for pappainkludering og -initiativ. I tillegg sauser han inn noen bitre betraktninger om begrensning og følelse av å være fanget, som faktisk er utelukkende hans eget ansvar å gjøre noe med, helt uavhengig av samfunnets, familiens og politikernes forventninger.

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Joda, innlegget er både sutrete og martyraktig, men slik jeg leser det, er poenget hans "Gådd, blir det aldri bra nok?". Jeg tror han føler at han gjør alt det han kan, bør, orker og ønsker i familien, men likevel ropes det fra en grå masse av likestillingsforkjempere om mer-mer-mer!

Og det er her han blander sin konkrete situasjon (og hans løkka-likemenn, som Harriet er inne på), med det generelle behovet for pappainkludering og -initiativ. I tillegg sauser han inn noen bitre betraktninger om begrensning og følelse av å være fanget, som faktisk er utelukkende hans eget ansvar å gjøre noe med, helt uavhengig av samfunnets, familiens og politikernes forventninger.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Slik jeg forstår Østli så sier han: Skal jeg likestilles mer nå? Det går faktisk ikke. Og nei, sånne som Østli og min mann og andre kjekke, fine, snille, anstendige, oppegående middeklassemenn jeg kjenner: de kan knapt likestilles mer. De tar sin del av husarbeid og primæromsorg, de tar lange permisjoner og henter, bringer og er akkurat sånne som kule damer vil ha.

Men er det noen som ønsker seg en mann som gjør slikt av plikt eller fordi det forventes? Når mannen her tar ut av oppvaskmaskina vil jeg at det skal være motivert av at han ser at det trengs, ikke noe han anser som plikt og kun gjør for at vi skal være likestilt mens han egentlig drømmer om å jakte elg med klubbe.....
Evt kan han til nød motiveres av at jeg finner han umåtelig sexy når han gjør sånt