Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Gaia · 17-08-07, 09:37

http://www.dagbladet.no/magasinet/20...14/508796.html

Jeg blir innimellom litt oppgitt over hva folk kan få seg til å tro på...

Føniks · 17-08-07, 09:40

Ja, jeg blir helt stum. Er det virkelig noen som kan få seg til å kjøpe det der? Man skal ikke dømme andre, men det kan da ikke være mulig å være så trangsynt.

Jeg sier ihvertfall at Darwin er mannen.

**Toffskij** · 17-08-07, 09:42

Tallulah · 17-08-07, 09:42

Sitat:

Ett av modell-tablåene viser for eksempel ifølge bladet Levende Historie en gutt og en jente som besøker en kirke der presten støtter Darwins utviklingslære. I neste scene ser man at gutten surfer etter porno mens jenta ringer «Barnas nødtelefon».

Jeg greier ikke annet enn å le av dette, men er også veldig glad for at barna mine ikke vokser opp i USA. Det er jo faktisk ganske skremmende at en så stor og mektig nasjon har en betydelig andel ekstremt teite mennesker.

Alioli · 17-08-07, 09:43

Jeg så en dokumentar om det der for ikke lenge siden, og jeg satt og sukket og ble bare mer og mer irritert jo mer jeg så. Er det virkelig mulig å bli så blind?

Amerikanerne påstår at irakere o.l. er hjernevasket, som tror så hardt på Koranen at de velger å sprenge seg selv og flere uskyldige, for å komme til "himmelen". Men de er jo søren meg ikke bedre selv, når de driver med slike ting, det her er jo rett og slett ren hjernevasking..!!

Benmurphy · 17-08-07, 09:53

Da Kjell Magne Bondevik var utdanningsminister tok han til orde for å undervise i kreasjonisme i naturfagstimene i skolen.

Man trenger altså ikke å dra til USA for å finne folk som ønsker å ødelegge samfunnet og sivilisasjonen vår.

Ben "will keep that in mind when voting" Murphy

Myggstukket · 17-08-07, 10:11

Å Gud, nå ble jeg skikkelig glad jeg ikke levde på dinosaur-, Eva og Adam-tiden, tenk så kjedelig det ville vært å jaget en brontosaurus vekk fra hageplantene mine, isteden for reinsdyr ...

Gaia · 17-08-07, 10:12

Det er det eksteme som skremmer meg. Og det gjelder det ekstreme i begge retninger, altså. Jeg blir faktisk også litt skremt når folk ikke evner å ha forståelse for andres gudstro.

Alioli · 17-08-07, 10:12

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Selv synes jeg Darwinisme i sin ytterlighet er like skremmende som kreasjonisme i sin ytterlighet.

Hva er så skummelt med Darwinismen? Liker du ikke å høre at du er i slekt med apekattene??

Med hilsen Alioli, som klør seg i hodet og spiser banan!

Tallulah · 17-08-07, 10:13

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg blir faktisk også litt skremt når folk ikke evner å ha forståelse for andres gudstro.

Ikke at jeg tror det var det du mente, men jeg syns det er et laaaangt steg fra å ha respekt for andres tro og ha respekt for at de sprer et budskap som dette.

Alioli · 17-08-07, 10:15

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg blir faktisk også litt skremt når folk ikke evner å ha forståelse for andres gudstro.

Jeg har ingen forståelse for at folk tar det som ble skrevet i en bok så vanvittig seriøst, men jeg respekterer at de har en tro og lar de være med den. Så lenge de holder den milevis unna meg

Alioli · 17-08-07, 10:20

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg synes overhodet ikke det er skummelt å være i slekt med apekatter
Jeg synes det er litt mer skummelt når darwinismen blir fremstilt som forklaring på mer enn det Darwin i utgangspunktet ville med sine teorier.

I darwinismens historie har enkelte blitt så frelst av Darwins tanker at det har ført til skumle teorier i forhold til rasetenkning osv. Man skal ikke langt tilbake i tid for å finne bøker med beskrivelser av mørkhudede som representanter for et lavere sted på evolusjonens stige enn lyshudede.

I forhold til spørsmål om verdens opphav blir både kreasjonisme og darwinisme et spørsmål om tro.

Men da er vi faktisk enige..

Gaia · 17-08-07, 10:34

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ikke at jeg tror det var det du mente, men jeg syns det er et laaaangt steg fra å ha respekt for andres tro og ha respekt for at de sprer et budskap som dette.

Ja, det er jeg helt enig i. Jeg syns ekstrem religionsutøvelse, som blant annet innebærer å forsøke å dytte sin egen tro ned over ørene på andre, og samtidig erklære alle som ikke tror på det samme som dem som "besatt av djevelen" eller lignende sjarmerende ting, er helt gyselig.

Mitt tilleggspoeng var vel egentlig at jeg syns det er viktig å ha respekt og forståelse for at andre ikke nødvendigvis tror på det samme som en selv - og det er noe som gjelder for alle!

Maggie74 · 17-08-07, 10:39

Opprinnelig lagt inn av Føniks, her.

Ja, jeg blir helt stum. Er det virkelig noen som kan få seg til å kjøpe det der? Man skal ikke dømme andre, men det kan da ikke være mulig å være så trangsynt.

Var ikke det der en litt trangsynt kommentar, da?

Benmurphy · 17-08-07, 10:52

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ville Bondevik undervise i kreasjonisme?

Han sa at han ville gjøre det. Dette var midt på 80-tallet, så jeg har ikke primærkilder for hånden. Jeg syns det var ille da, og jeg syns det har vært ille etterpå at en person som forfektet et slikt syn kunne ende opp som, en av mange vel ansett, statsminister i Norge. Jeg fant to interessante artikler, som begge er relevante for både denne tråden og for de vitenskapsteoretiske debattene vi har her på forumet, der Bondeviks forøsk på å rasere naturfagsundervisningen er nevnt: Et leserinnlegg av biolog Eli Knispel Rueness i Morgenbladet fra 2005 (hun bommer riktignok med 10 år på saken), og en artikkel hos UiO fra i år om å formidle usikkerheten i forskningsresultater til almennheten.

Skal jeg personlig være helt ærlig så er jeg ikke overbevist om at Bondevik egentlig ville eller brydde seg så veldig om dette. For å si det forsiktig anser jeg ham ikke for å være Norges mest redelige politiker, men jeg tror ikke han er dum. Dette utspillet solgte sikkert i de kretser der denne typen sludder er ansett som bra.

Det kan også være verdt å nevne at selv om jeg personlig har en ganske streng neo-darwinistisk oppfatning av biologi, og stort sett finner Richard Dawkins populærfremstillinger overbevisende, selv om jeg syns han virker litt vel reduksjonistisk, så deler jeg stort sett ikke hans syn på at biologi og vitenskap trenger å stå i noen motsetning til religion og mystisisme. De tidlige bøkene hans; f.eks The Selfish Gene og The Blind Watchmaker anbefales uansett sterkt hvis man er interessert i en veldig god populærfremstilling av moderne darwinisme fra en virkelig ekspert, så får man heller se gjennom fingrene med at han er en råtten teolog, og derfor kaster bort en del plass på å skrive om ting han ikke har greie på.

Ben "evil watchmaker" Murphy

Garbella · 17-08-07, 10:54

Jøss....

Skremmern · 17-08-07, 11:27

Opprinnelig lagt inn av Alioli, her.

Jeg har ingen forståelse for at folk tar det som ble skrevet i en bok så vanvittig seriøst, men jeg respekterer at de har en tro og lar de være med den. Så lenge de holder den milevis unna meg

Det kommer an på, hvor bor du?

Alioli · 17-08-07, 11:39

Jeg bor i Toten-området

Føniks · 17-08-07, 11:43

Opprinnelig lagt inn av Maggie74, her.

Var ikke det der en litt trangsynt kommentar, da?

Det har du helt rett i. Men jeg ble så sjokkert.

Skremmern · 17-08-07, 11:47

Opprinnelig lagt inn av Alioli, her.

Jeg bor i Toten-området

Ok, da er det greit.

17-08-07, 09:37	#1
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.789 Blogginnlegg: 246	Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? http://www.dagbladet.no/magasinet/20...14/508796.html Jeg blir innimellom litt oppgitt over hva folk kan få seg til å tro på...

17-08-07, 09:40	#2
Føniks padawan Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 1.950	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Ja, jeg blir helt stum. Er det virkelig noen som kan få seg til å kjøpe det der? Man skal ikke dømme andre, men det kan da ikke være mulig å være så trangsynt. Jeg sier ihvertfall at Darwin er mannen. __________________ -På vei ut av forumsdvale?-

17-08-07, 09:42	#3
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.885 Blogginnlegg: 693	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

17-08-07, 09:42	#4
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.417 Blogginnlegg: 629	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Sitat: Ett av modell-tablåene viser for eksempel ifølge bladet Levende Historie en gutt og en jente som besøker en kirke der presten støtter Darwins utviklingslære. I neste scene ser man at gutten surfer etter porno mens jenta ringer «Barnas nødtelefon». Jeg greier ikke annet enn å le av dette, men er også veldig glad for at barna mine ikke vokser opp i USA. Det er jo faktisk ganske skremmende at en så stor og mektig nasjon har en betydelig andel ekstremt teite mennesker. __________________

17-08-07, 09:43	#5
Alioli Fullverdig medlem Medlem siden: Aug 2007 Hvor: Toten-området Innlegg: 86	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Jeg så en dokumentar om det der for ikke lenge siden, og jeg satt og sukket og ble bare mer og mer irritert jo mer jeg så. Er det virkelig mulig å bli så blind? Amerikanerne påstår at irakere o.l. er hjernevasket, som tror så hardt på Koranen at de velger å sprenge seg selv og flere uskyldige, for å komme til "himmelen". Men de er jo søren meg ikke bedre selv, når de driver med slike ting, det her er jo rett og slett ren hjernevasking..!! __________________ Hurra for meg!!

17-08-07, 09:53	#6
Benmurphy - Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 2.423	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Da Kjell Magne Bondevik var utdanningsminister tok han til orde for å undervise i kreasjonisme i naturfagstimene i skolen. Man trenger altså ikke å dra til USA for å finne folk som ønsker å ødelegge samfunnet og sivilisasjonen vår. Ben "will keep that in mind when voting" Murphy

17-08-07, 10:11	#7
Myggstukket sjelden Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 1.303	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Å Gud, nå ble jeg skikkelig glad jeg ikke levde på dinosaur-, Eva og Adam-tiden, tenk så kjedelig det ville vært å jaget en brontosaurus vekk fra hageplantene mine, isteden for reinsdyr ... __________________ What goes around, comes around.

17-08-07, 10:12	#8
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.789 Blogginnlegg: 246	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Det er det eksteme som skremmer meg. Og det gjelder det ekstreme i begge retninger, altså. Jeg blir faktisk også litt skremt når folk ikke evner å ha forståelse for andres gudstro.

17-08-07, 10:13	#10
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.417 Blogginnlegg: 629	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Opprinnelig lagt inn av Gaia, her. Jeg blir faktisk også litt skremt når folk ikke evner å ha forståelse for andres gudstro. Ikke at jeg tror det var det du mente, men jeg syns det er et laaaangt steg fra å ha respekt for andres tro og ha respekt for at de sprer et budskap som dette. __________________

17-08-07, 10:15	#11
Alioli Fullverdig medlem Medlem siden: Aug 2007 Hvor: Toten-området Innlegg: 86	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Opprinnelig lagt inn av Gaia, her. Jeg blir faktisk også litt skremt når folk ikke evner å ha forståelse for andres gudstro. Jeg har ingen forståelse for at folk tar det som ble skrevet i en bok så vanvittig seriøst, men jeg respekterer at de har en tro og lar de være med den. Så lenge de holder den milevis unna meg __________________ Hurra for meg!!

17-08-07, 10:20	#12
Alioli Fullverdig medlem Medlem siden: Aug 2007 Hvor: Toten-området Innlegg: 86	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Jeg synes overhodet ikke det er skummelt å være i slekt med apekatter Jeg synes det er litt mer skummelt når darwinismen blir fremstilt som forklaring på mer enn det Darwin i utgangspunktet ville med sine teorier. I darwinismens historie har enkelte blitt så frelst av Darwins tanker at det har ført til skumle teorier i forhold til rasetenkning osv. Man skal ikke langt tilbake i tid for å finne bøker med beskrivelser av mørkhudede som representanter for et lavere sted på evolusjonens stige enn lyshudede. I forhold til spørsmål om verdens opphav blir både kreasjonisme og darwinisme et spørsmål om tro. Men da er vi faktisk enige.. __________________ Hurra for meg!!

17-08-07, 10:34	#13
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.789 Blogginnlegg: 246	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Ikke at jeg tror det var det du mente, men jeg syns det er et laaaangt steg fra å ha respekt for andres tro og ha respekt for at de sprer et budskap som dette. Ja, det er jeg helt enig i. Jeg syns ekstrem religionsutøvelse, som blant annet innebærer å forsøke å dytte sin egen tro ned over ørene på andre, og samtidig erklære alle som ikke tror på det samme som dem som "besatt av djevelen" eller lignende sjarmerende ting, er helt gyselig. Mitt tilleggspoeng var vel egentlig at jeg syns det er viktig å ha respekt og forståelse for at andre ikke nødvendigvis tror på det samme som en selv - og det er noe som gjelder for alle!

17-08-07, 10:39	#14
Maggie74 Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2006 Innlegg: 1.710 Blogginnlegg: 8	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Opprinnelig lagt inn av Føniks, her. Ja, jeg blir helt stum. Er det virkelig noen som kan få seg til å kjøpe det der? Man skal ikke dømme andre, men det kan da ikke være mulig å være så trangsynt. Var ikke det der en litt trangsynt kommentar, da? __________________

17-08-07, 10:52	#15
Benmurphy - Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 2.423	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Ville Bondevik undervise i kreasjonisme? Han sa at han ville gjøre det. Dette var midt på 80-tallet, så jeg har ikke primærkilder for hånden. Jeg syns det var ille da, og jeg syns det har vært ille etterpå at en person som forfektet et slikt syn kunne ende opp som, en av mange vel ansett, statsminister i Norge. Jeg fant to interessante artikler, som begge er relevante for både denne tråden og for de vitenskapsteoretiske debattene vi har her på forumet, der Bondeviks forøsk på å rasere naturfagsundervisningen er nevnt: Et leserinnlegg av biolog Eli Knispel Rueness i Morgenbladet fra 2005 (hun bommer riktignok med 10 år på saken), og en artikkel hos UiO fra i år om å formidle usikkerheten i forskningsresultater til almennheten. Skal jeg personlig være helt ærlig så er jeg ikke overbevist om at Bondevik egentlig ville eller brydde seg så veldig om dette. For å si det forsiktig anser jeg ham ikke for å være Norges mest redelige politiker, men jeg tror ikke han er dum. Dette utspillet solgte sikkert i de kretser der denne typen sludder er ansett som bra. Det kan også være verdt å nevne at selv om jeg personlig har en ganske streng neo-darwinistisk oppfatning av biologi, og stort sett finner Richard Dawkins populærfremstillinger overbevisende, selv om jeg syns han virker litt vel reduksjonistisk, så deler jeg stort sett ikke hans syn på at biologi og vitenskap trenger å stå i noen motsetning til religion og mystisisme. De tidlige bøkene hans; f.eks The Selfish Gene og The Blind Watchmaker anbefales uansett sterkt hvis man er interessert i en veldig god populærfremstilling av moderne darwinisme fra en virkelig ekspert, så får man heller se gjennom fingrene med at han er en råtten teolog, og derfor kaster bort en del plass på å skrive om ting han ikke har greie på. Ben "evil watchmaker" Murphy

17-08-07, 10:54	#16
Garbella Til tider hjulbeint Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 1.876 Blogginnlegg: 45	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Jøss....

17-08-07, 11:27	#17
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Opprinnelig lagt inn av Alioli, her. Jeg har ingen forståelse for at folk tar det som ble skrevet i en bok så vanvittig seriøst, men jeg respekterer at de har en tro og lar de være med den. Så lenge de holder den milevis unna meg Det kommer an på, hvor bor du?

17-08-07, 11:39	#18
Alioli Fullverdig medlem Medlem siden: Aug 2007 Hvor: Toten-området Innlegg: 86	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Jeg bor i Toten-området __________________ Hurra for meg!!

17-08-07, 11:43	#19
Føniks padawan Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 1.950	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Opprinnelig lagt inn av Maggie74, her. Var ikke det der en litt trangsynt kommentar, da? Det har du helt rett i. Men jeg ble så sjokkert. __________________ -På vei ut av forumsdvale?-

17-08-07, 11:47	#20
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt? Opprinnelig lagt inn av Alioli, her. Jeg bor i Toten-området Ok, da er det greit.

Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?

Sv: Kreasjonisme vs. Darwin - er det lov å bli litt skremt?