Mener at Utøya-massakre kan ha vært advarsel fra Gud

[Serafin]

Krf i Sarpsbord har hatt åpent møte i forrige uke, og da ble det holdt et foredrag der Per Haakonsen mente at Utøya-massakeren kan ha vært en advarsel fra Gud.

http://www.nettavisen.no/nyheter/article3318790.ece

Jeg er rett og slett målløs, og greier ikke ta noe av dette seriøst.

Er KrF ute etter å si mest mulig dumt på kortest mulig tid eller noe, for tiden?

Sitat:

Knytter Utøya til Israel
SA har fått tilgang til manuskriptet til talen Haakonsen holdt på møtet. Der sier han blant annet at «Utøya-massakren kan sees i lys av det stadig mer betente forhold mellom Israel og Norge og de diplomatiske kontroverser som har vært i den senere tid.»

Han poengterer også at Alexander Kielland-ulykken, der 123 mennesker omkom, skjedde kort tid etter at Norge nektet å selge olje til Israel.

«Det er tankevekkende at de to største ulykkene i Norge etter krigen, begge kan knyttes til Norges forhold til Israel. Uvilkårlig må vi spørre: Kunne disse ulykkene ha vært unngått dersom vi hadde hatt et mer positivt forhold til Israel?» står det i Haakonsens manus, og retorikken fortsetter slik: «Bak dette spørsmålet ligger vissheten/kunnskapen om den norske antisemittismen. Men parallelt med denne løper også avkristningen av Norge. Det er to sider ved samme sak».

Sitat:

Inger Marit Sverresen er leder i Sarpsborg KrF, som inviterte til møtet. Hun tar ikke avstand fra Haakonsens budskap.

– Slik jeg oppfattet budskapet hans, mener han ikke at dette var en straff for ungdommene på Utøya eller familiene deres, men at det var en advarsel til de som styrer landet og andre som tar avstand fra Gud om at noe enda verre kan komme. Han ønsker altså å advare oss, sier Sverresen.

– Haakonsen er en mann med mye utdannelse og kunnskap, som har studert dette. Når en som ham kommer med slike advarsler, synes jeg ikke man skal lage oppslag om hvor fælt det er, men heller tenke etter og forske litt på om han kanskje har rett.

Sitat:

– Ser du at dette kan oppfattes som sårende for dem som mistet noen på Utøya?

– Ja, det gjør vondt for alle å snakke om Utøya, men dette skjer etter at vi i Norge har fått lover som fjerner oss fra Guds ord. Jeg tenker blant annet på abortloven, ekteskapsloven og det at man ikke skal ha kristendom i skolen. Vi er under Guds beskyttelse, men når man fjerner seg fra Gud, kan han ikke lenger beskytte oss. Det bør vi minnes på, sier Sverresen.

[mkj]

Det finnes ikke ord som kan uttrykke det jeg tenker om sånne folk som sier disse tingene. Og at dette foregår innenfor et av partiene som er valgt inn på stortinget. Ja, jeg er egentlig målløs.

[Primrose]

Dette vil nok øke oppslutningen til KrF.

Og litt .

[Smoothie]

[gnuri]

Dette er jo rett og slett helt hårresende. Stiller meg ellers bak ALT Hattifnatten skriver.

[Puslingen]

Hareide går ganske hardt ut i grunn, og seier at dette er utenfor normal tenking. http://www.nettavisen.no/nyheter/article3318901.ece

Men det er jo det einaste rett når det kjem til sånne påstander. Dessverre er eg ikkje overraska over at desse påstandande kjem, konservative kristne kan ha ganske hårreisande meiningar om mykje.

[Minty]

Hvor blir det egentlig av forbudet mot idioti??

[Divine]

Fnatten: Det er veldig interessant det du skriver om det er blasfemisk og teologisk på viddene. Kan du utdype?

Jeg vil presisere at jeg selvsagt mener det samme som deg, men jeg bare baserer meg på følelser. Det hadde vært interessant å høre om den mer faglige tilnærmingen.

[nolo]

Helt horribelt. Godt at Hareide tar så tydelig avstand.

[Polyanna]

Stakkars, stakkars KrF. Men det illustrerer partiets utfordring ganske godt: De har et grunnfjell av velgere ingen helst vil snakke om, en (urovekkende stor) gruppe med klin kokos kristenfolk som helt ukritisk elsker Israel, som virkelig hater og/eller frykter muslimer og homofile, og som alltid har stemt KrF, helt til Hagen lokket en del av dem over til FrP. Men pga. FrPs alkoholpolitikk er mange av dem fortsatt igjen, og uten dem så ryker KrF solid under sperregrensen. Hareides unge, urbane kristienliberalere, medlemmer av Storsalen, nyter et glass vin nå og da, syns en kristen etikk er et godt utgangspunkt for å bygge en etisk politikk, kritiske til en alkoholpolitikk som tillater stupfylle og en uttrygg by, men ikke totalmotstandere - de er i mindretall. Stort mindretall.

[Serafin]

Jeg blir skremt over at folk faktisk kan MENE dette. Helt alvorlig. Som kan stå frem i avisen og si "ja, jeg mener dette, jeg står for dette"

At de ikke ser hvor på viddene det er, og faktisk kan TRO på dette.

[Polyanna]

Jeg syns Sverresens utdypinger faktisk er enda mye verre enn hovedtalerens innlegg. Jikes!

[MegaMie]

Herregud.

Polyanna sier det veldig bra. Bare se hvordan det gikk med Inger Lise Hansen som forsøkte å fronte den mer unge og liberale delen i Krf.

[Serafin]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Ja det er veldig skremmende. Jeg har en del tanker om det med ekstremisering og radikalisering, men det vil bli for mye avsporing til å ta det i denne tråden.

Please - avspor eller lag ny tråd, jeg vil gjerne høre det.

Jeg er rimelig fasinert over hvor ekstreme mennesker kan bli i meningene sine.

Enda mer avsporing, men jeg og venninne snakket om det i helga, av hvor hjernevasket mennesker kan bli. Hva i all verden kan få noen til å tenke at "hey, la meg sprenge meg selv i lufta, det er en fin ting å gjøre"

[Polyanna]

Det der med Israel og hvor ENORMT hellig det er for enkelte er veldig vanskelig å forstå for rasjonelle mennesker. Det jeg syns er rart er at det totalt sjalter ut informasjon om hvor dårlig den kristne minoriteten blir behandlet i Israel. De blir behandlet på samme måte som palestinske israelere, der for eksempel husværene deres blir inndratt og overtatt av jødiske israelere. Antalle kristne i Israel har sunket dramatisk. Israel er hellig, uansett, visst.

[LilleLeo]

Djeez! Noen burde vært vernet fra seg selv. Det er mer skremmende at de har slike meninger og tror det er fordi folk fjerner seg fra Gud.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det der med Israel og hvor ENORMT hellig det er for enkelte er veldig vanskelig å forstå for rasjonelle mennesker. Det jeg syns er rart er at det totalt sjalter ut informasjon om hvor dårlig den kristne minoriteten blir behandlet i Israel. De blir behandlet på samme måte som palestinske israelere, der for eksempel husværene deres blir inndratt og overtatt av jødiske israelere. Antalle kristne i Israel har sunket dramatisk. Israel er hellig, uansett, visst.

Eg har store problemer med å forstå korleis det er mulig å vere så ukritisk til alt Israel foretar seg. Mannen min har ein onkel som eg eigentlig oppfattar som eit normalt intelligent menneske som følger med i media. Men han er altså kristen og medlem i Israels Venner, så det er komplett umulig å diskutere noko som har med Israel eller Palestina å gjere med han. Han er fullstendig hjernevaska og nektar å ta til seg informasjon som kan gi han eit litt meir nyansert bilde. Har mange gangar hatt lyst til å riste han skikkelig, men no har eg rett og slett gitt opp. No snakkar vi mest om vær og vind i familieselskap der han er tilstede og unngår alle tema som kan ende opp med at Israel blir nevnt, for då kan du vere sikker på at han kjem med ein skikkelig tordentale og så er selskapet øydelagt.

Men dersom det no er slik at årsaka til alle negative hendingar i Norge kan sporast tilbake til at vi ikkje har vore greie nok med Israel kan det bli endå vanskeligare å snakke med han heretter. Det er vel Norge sitt dårlige fohold til Israel som er årsaka til orkanane vi har hatt i vinter også, så vær og vind utgår som samtaletema

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Men er de i mindretall? Jeg har lurt en del på det.
Nå skal jeg ikke uttale meg om lokallag i KrF andre steder enn de jeg kjenner, men jeg er ganske så sikker på at dette + ekstremisme for øvrig er noe som ikke lokallaget her i kommunen kjenner seg igjen i. Nå har jeg ikke noe tilknytning til det partiet, men jeg kjenner en del av folkene godt. Det samme gjelder en del andre lokallag rundt om i landet.

Jeg håper nå at KrF kan mobilisere skikkelig mot dette. Om ikke annet enn for å vise hvor avskyelig dette er.

Kanskje de forstandige ikke er i mindretall? Jeg vet ikke. Jeg vet bare at det sprutgale grunnfjellet er større enn man skulle tro. Og mange av dem er jo helt vanlige, tilsynelatende godhjerta og hyggelige folk. Jeg har flere eksemplarer i slekta, jeg også. Og de er jo helt normale, helt til dette temaet kommer opp.

[Polyanna]

Jeg klarte ikke helt å la være å fnise over denne:

Sitat:

Haakonsen sier han er overrasket over at Hareide ikke har hørt om denne diskusjonen tidligere.
- Da leser han ikke avisen Dagen der jeg hadde en kronikk i fjor høst, og der dette har vært en diskusjon i spaltene, sier han.

En KrF-leder som ikke leser Dagen! Nå står ikke verden til påske!

[emm]

Som vanlig blandt ekstremister, her var det mange rare tanker på en gang. Så utrolig at man i det hele tatt klarer å produsere tankerekker som støter og sårer de som har måtte tåle så alt for mye allerede. Hva vil de vinne med det? Jeg kan bare ikke tro at noen tror slike ting, men de gjør vel det når de får seg til å si det høyt. Bytt ut tankerekken hans med poteter for eksempel:
«Det er tankevekkende at de to største ulykkene i Norge etter krigen, begge kan knyttes til Norges forhold til poteter. Uvilkårlig må vi spørre: Kunne disse ulykkene ha vært unngått dersom vi hadde hatt et mer positivt forhold til poteter?»