Vil du være med på en religionslekse?

**Toffskij** · 21-09-12, 11:46

O, Tally, thou hast cleft my heart in twain!

Tallulah · 21-09-12, 11:47

Jeg er aller mest glad i Tennessee Williams da.

Maverick · 21-09-12, 11:48

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

... og det er jo umulig å lese og forstå Silmarillion uten å ha referansene fra bibelen!

For ikke å snakke om "Small Gods" av Pratchett!

Tallulah · 21-09-12, 11:50

Men hallo! Dere greier tydeligvis ikke lese hva jeg skriver. Jeg har (en god andel av) referansene, jeg har lest bibelen, jeg finner skrivestilen(e) kjedelig, men syns de gjør seg i annet format.

Maverick · 21-09-12, 11:51

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men hallo! Dere greier tydeligvis ikke lese hva jeg skriver. Jeg har referansene, jeg har lest bibelen, jeg finner skrivestilen(e) kjedelig, men syns de gjør seg i annet format.

Hm? Jeg leser helt fint hva du skriver? Min oppramsing av bøker jeg elsker som hadde vært ganske meningsløse uten å kjenne bibelen var ikke myntet på deg.

Tallulah · 21-09-12, 11:54

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hm? Jeg leser helt fint hva du skriver? Min oppramsing av bøker jeg elsker som hadde vært ganske meningsløse uten å kjenne bibelen var ikke myntet på deg.

Ok. Det ser nemlig sånn ut når du følger Toffens innlegg hvor hun lurer på om jeg mangler referansene, med "... Og [...]"

**Toffskij** · 21-09-12, 11:56

Hvis du synes Shakespeares skrivestil er kjedelig, mangler du referanser. Objektivt sett.

Jeg synes også det er vanskelig å ta alvorlig en påstand om at skrivestilen i alle bibeltekstene er kjedelig.

Tallulah · 21-09-12, 11:57

Javel.

Maverick · 21-09-12, 11:58

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ok. Det ser nemlig sånn ut når du følger Toffens innlegg hvor hun lurer på om jeg mangler referansene, med "... Og [...]"

Åja. Nei, det var mer at Silmarillion var en henvisning til tidligere snakk om Ringenes Herre, og så kom jeg på Small Gods litt etterpå. (Siden jeg leste den i går...)

**Toffskij** · 21-09-12, 12:01

Jeg mener det faktisk ikke som en fornærmelse, jeg synes egentlig det du sier, illustrerer poenget mitt veldig godt, Tally. Uten referansene dør verkene. Og det er sørgelig om noe så fantastisk som f.eks. Shakespeare skal miste surstofftilgangen. Eller Brødrene Karamazov, f.eks., som sier noen av de mest interessante tingene jeg har lest om tro og valg, men som blir «kjedelig» og uforståelig om man mangler bibelreferansene.

**Toffskij** · 21-09-12, 12:01

Ble jeg til Janne Haaland Matlary nå?

**Toffskij** · 21-09-12, 12:08

Referansedybde er alltid av det gode, synes jeg, og jeg skjønner ikke at det går an å synes at man ikke trenger flere/bedre referanser. :elfenbenstårn:

**him** · 21-09-12, 12:10

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Generelt brenner jeg for at vi skal fortsette å fortelle referansetunge historier. Gjenfortelle Odysseen ved middagsbordet og sånn.

Den er det jo masse referanser til. Var og så Istid 4 på kino og der var det jaggu meg noen sirener som sang. (Fra Oddysseen liker jeg at godt at Penelope - den utro tøyta!! - ikke greide å vente på Odyssevs i 30(?) år. )

Tallulah · 21-09-12, 12:11

Jeg får virkelig ikke frem hva jeg mener fordi jeg liker Shakespeare veldig godt dramatisert. På "originalspråket" til og med. Jeg syns mange av historiene i bibelen kan være, morsomme, interessante, såre, skrekkelige og relevante. Det er altså ikke historiene og tankene jeg finner kjedelige. Men jeg syns for det første det er kjedelig å lese teaterstykker, og jeg syns det er kjedelig å lese i bibelen. På grunn av skrivestil. Jeg syns det handler om personlig preferanse, ikke hvorvidt man mangler referansene eller ikke. Akkurat som ekstremt dyktig laget musikk kan være ultrakjedelig. Toto sine låter for eksempel, hadde vært mye mer interessant å høre på om et skranglete punkband spilte dem, enn flinkismusikerne i Toto selv. Et perfekt maleri kan være kjedelig å se på, selv om håndverket er bra. Jeg betviler altså ikke håndverket til Shakespeare, men jeg betviler noe av håndverket til noen av skribentene i bibelen. Det betyr ikke at jeg fratar bibelen dens plass i kulturhistorien.

Jeg kan interessere meg for språket hos begge på grunn av historikk, hvordan kultur har blitt formidlet oppigjennom tidene, men når jeg leser for å underholdes, velger jeg tekster som blir formidlet anderledes.

Jeg har aldri påstått at jeg ikke trenger fler/bedre referanser.

**Toffskij** · 21-09-12, 12:29

La meg bare starte med å si at jeg ikke driver og anklager deg for kulturløshet og grunne referanser, Tally. Du vet at jeg beundrer deg for hvor godt orientert du er i massevis av kultur. Men here goes.

Jeg liker godt å lese skuespill, men de er jo tekster skrevet for muntlig framføring – det er meningen at noe skal tilføres, så sånn sett kan jeg være med på musikkanalogien. Men likevel, dette hørtes jo nesten ut som et argument mot å lese selv i det hele tatt?

Dessuten tror jeg at en god framføring av en tekst nettopp bøter på referansemangel – skal du framføre en tekst godt, må du forstå den til bunns, og da må du faktisk ha vært gjennom noteapparatet om det er snakk om en eldre, vanskeligere tilgjengelig tekst, som bibeltekstene og Shakespeare. Og da kan du framføre teksten så den kommer til sin rett, med riktig følelse og vektlegging, så den føles friskere og yngre.

Dronningen · 21-09-12, 12:47

1. I Tredje Mosebok 19:18 står det at «Du skal elske din neste som deg selv.»
«Alt dere vil at andre skal gjøre mot dere, skal også dere gjøre mot dem. For dette er loven og profetene i en sum.» (Matteus, 7:12)

2. Den er allmenn, og kan gjelde på tvers av religioner og ikkereligiøs tilknytning.

3. Jeg bruker den hele tiden, som en rettesnor for egen moral/væremåte.

Polyanna · 21-09-12, 12:48

Jeg har laget en spin-off: http://www.foreldreportalen.no/forum...d.php?t=142039

Tallulah · 21-09-12, 12:59

Jeg syns nok at måten tekstene i bibelen er skrevet på, eller Shakespeare, gjør det vanskeligere å trenge inn i tekstene og det er noe av det som gjør det kjedelig. Tålmodighet er ikke det jeg ar mest av, liksom. Men jeg er ikke med på at det skal være et argument mot å lese selv, i det hele tatt. Men jeg er altså ikke redd for å mene at noe er kjedelig, til tross for deres enorme betydning. Ei heller er jeg redd for utfordringer, men bibelen og Shakespeare er nok ikke det jeg tar tak i først, siden jeg har et greit overflatetak på referansene. Jeg skal også innrømme at jeg ikke tar de største utfordringene på det skjønnlitterære planet, jeg trives best med å lese faglitteratur.

Jeg syns det er greit å skille mellom kvalitet/viktighet og attraktivitet/likandes-het. De er ikke avhengige av hverandre.

nokon · 21-09-12, 13:24

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Ble jeg til Janne Haaland Matlary nå?

Eg synest ikkje det, men eg er kanskje inhabil. Litteraturvitenskap er tross alt mykje viktigare enn statsvitenskap.

**Toffskij** · 21-09-12, 13:25

Så klart. Og morsommere!

21-09-12, 11:46	#141
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Vil du være med på en religionslekse? O, Tally, thou hast cleft my heart in twain! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

21-09-12, 11:47	#142
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Jeg er aller mest glad i Tennessee Williams da. __________________

21-09-12, 11:48	#143
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.317 Blogginnlegg: 1262	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. ... og det er jo umulig å lese og forstå Silmarillion uten å ha referansene fra bibelen! For ikke å snakke om "Small Gods" av Pratchett!

21-09-12, 11:50	#144
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Men hallo! Dere greier tydeligvis ikke lese hva jeg skriver. Jeg har (en god andel av) referansene, jeg har lest bibelen, jeg finner skrivestilen(e) kjedelig, men syns de gjør seg i annet format. __________________

21-09-12, 11:51	#145
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.317 Blogginnlegg: 1262	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Men hallo! Dere greier tydeligvis ikke lese hva jeg skriver. Jeg har referansene, jeg har lest bibelen, jeg finner skrivestilen(e) kjedelig, men syns de gjør seg i annet format. Hm? Jeg leser helt fint hva du skriver? Min oppramsing av bøker jeg elsker som hadde vært ganske meningsløse uten å kjenne bibelen var ikke myntet på deg.

21-09-12, 11:54	#146
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Hm? Jeg leser helt fint hva du skriver? Min oppramsing av bøker jeg elsker som hadde vært ganske meningsløse uten å kjenne bibelen var ikke myntet på deg. Ok. Det ser nemlig sånn ut når du følger Toffens innlegg hvor hun lurer på om jeg mangler referansene, med "... Og [...]" __________________

21-09-12, 11:56	#147
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Hvis du synes Shakespeares skrivestil er kjedelig, mangler du referanser. Objektivt sett. Jeg synes også det er vanskelig å ta alvorlig en påstand om at skrivestilen i alle bibeltekstene er kjedelig. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

21-09-12, 11:57	#148
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Javel. __________________

21-09-12, 11:58	#149
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.317 Blogginnlegg: 1262	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Ok. Det ser nemlig sånn ut når du følger Toffens innlegg hvor hun lurer på om jeg mangler referansene, med "... Og [...]" Åja. Nei, det var mer at Silmarillion var en henvisning til tidligere snakk om Ringenes Herre, og så kom jeg på Small Gods litt etterpå. (Siden jeg leste den i går...)

21-09-12, 12:01	#150
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Jeg mener det faktisk ikke som en fornærmelse, jeg synes egentlig det du sier, illustrerer poenget mitt veldig godt, Tally. Uten referansene dør verkene. Og det er sørgelig om noe så fantastisk som f.eks. Shakespeare skal miste surstofftilgangen. Eller Brødrene Karamazov, f.eks., som sier noen av de mest interessante tingene jeg har lest om tro og valg, men som blir «kjedelig» og uforståelig om man mangler bibelreferansene. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

21-09-12, 12:01	#151
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Ble jeg til Janne Haaland Matlary nå? __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

21-09-12, 12:08	#152
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Referansedybde er alltid av det gode, synes jeg, og jeg skjønner ikke at det går an å synes at man ikke trenger flere/bedre referanser. :elfenbenstårn: __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

21-09-12, 12:10	#153
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.483 Blogginnlegg: 5	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her. Generelt brenner jeg for at vi skal fortsette å fortelle referansetunge historier. Gjenfortelle Odysseen ved middagsbordet og sånn. Den er det jo masse referanser til. Var og så Istid 4 på kino og der var det jaggu meg noen sirener som sang. (Fra Oddysseen liker jeg at godt at Penelope - den utro tøyta!! - ikke greide å vente på Odyssevs i 30(?) år. ) __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell

21-09-12, 12:11	#154
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Jeg får virkelig ikke frem hva jeg mener fordi jeg liker Shakespeare veldig godt dramatisert. På "originalspråket" til og med. Jeg syns mange av historiene i bibelen kan være, morsomme, interessante, såre, skrekkelige og relevante. Det er altså ikke historiene og tankene jeg finner kjedelige. Men jeg syns for det første det er kjedelig å lese teaterstykker, og jeg syns det er kjedelig å lese i bibelen. På grunn av skrivestil. Jeg syns det handler om personlig preferanse, ikke hvorvidt man mangler referansene eller ikke. Akkurat som ekstremt dyktig laget musikk kan være ultrakjedelig. Toto sine låter for eksempel, hadde vært mye mer interessant å høre på om et skranglete punkband spilte dem, enn flinkismusikerne i Toto selv. Et perfekt maleri kan være kjedelig å se på, selv om håndverket er bra. Jeg betviler altså ikke håndverket til Shakespeare, men jeg betviler noe av håndverket til noen av skribentene i bibelen. Det betyr ikke at jeg fratar bibelen dens plass i kulturhistorien. Jeg kan interessere meg for språket hos begge på grunn av historikk, hvordan kultur har blitt formidlet oppigjennom tidene, men når jeg leser for å underholdes, velger jeg tekster som blir formidlet anderledes. Jeg har aldri påstått at jeg ikke trenger fler/bedre referanser. __________________ Sist redigert av Tallulah : 21-09-12 kl 12:16.

21-09-12, 12:29	#155
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Vil du være med på en religionslekse? La meg bare starte med å si at jeg ikke driver og anklager deg for kulturløshet og grunne referanser, Tally. Du vet at jeg beundrer deg for hvor godt orientert du er i massevis av kultur. Men here goes. Jeg liker godt å lese skuespill, men de er jo tekster skrevet for muntlig framføring – det er meningen at noe skal tilføres, så sånn sett kan jeg være med på musikkanalogien. Men likevel, dette hørtes jo nesten ut som et argument mot å lese selv i det hele tatt? Dessuten tror jeg at en god framføring av en tekst nettopp bøter på referansemangel – skal du framføre en tekst godt, må du forstå den til bunns, og da må du faktisk ha vært gjennom noteapparatet om det er snakk om en eldre, vanskeligere tilgjengelig tekst, som bibeltekstene og Shakespeare. Og da kan du framføre teksten så den kommer til sin rett, med riktig følelse og vektlegging, så den føles friskere og yngre. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

21-09-12, 12:47	#156
Dronningen Pauset Medlem siden: Oct 2007 Innlegg: 12.595	Sv: Vil du være med på en religionslekse? 1. I Tredje Mosebok 19:18 står det at «Du skal elske din neste som deg selv.» «Alt dere vil at andre skal gjøre mot dere, skal også dere gjøre mot dem. For dette er loven og profetene i en sum.» (Matteus, 7:12) 2. Den er allmenn, og kan gjelde på tvers av religioner og ikkereligiøs tilknytning. 3. Jeg bruker den hele tiden, som en rettesnor for egen moral/væremåte.

21-09-12, 12:48	#157
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Jeg har laget en spin-off: http://www.foreldreportalen.no/forum...d.php?t=142039 __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

21-09-12, 12:59	#158
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.393 Blogginnlegg: 628	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Jeg syns nok at måten tekstene i bibelen er skrevet på, eller Shakespeare, gjør det vanskeligere å trenge inn i tekstene og det er noe av det som gjør det kjedelig. Tålmodighet er ikke det jeg ar mest av, liksom. Men jeg er ikke med på at det skal være et argument mot å lese selv, i det hele tatt. Men jeg er altså ikke redd for å mene at noe er kjedelig, til tross for deres enorme betydning. Ei heller er jeg redd for utfordringer, men bibelen og Shakespeare er nok ikke det jeg tar tak i først, siden jeg har et greit overflatetak på referansene. Jeg skal også innrømme at jeg ikke tar de største utfordringene på det skjønnlitterære planet, jeg trives best med å lese faglitteratur. Jeg syns det er greit å skille mellom kvalitet/viktighet og attraktivitet/likandes-het. De er ikke avhengige av hverandre. __________________

21-09-12, 13:24	#159
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.493 Blogginnlegg: 174	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her. Ble jeg til Janne Haaland Matlary nå? Eg synest ikkje det, men eg er kanskje inhabil. Litteraturvitenskap er tross alt mykje viktigare enn statsvitenskap.

21-09-12, 13:25	#160
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Vil du være med på en religionslekse? Så klart. Og morsommere! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?

Sv: Vil du være med på en religionslekse?