Kollektiv avstraffelse i skolen

[Magica]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Kollektiv motivasjon og kollektiv avstraffelse er etter min mening to vidt forskjellige ting. Kollektiv motivasjon var det systemet du innførte - der du fokuserte på noe positivt.

Ja, jeg vet.
Men jeg er ikke enig i at det er to VIDT forskjellige ting. Jeg vil anta at denne læreren det er snakk om vil prøve å motivere sine elever til å bli ferdig med skoletimen når det faktisk ringer ut. Akkurat som jeg prøvde motivere mine til å oppføre seg normalt. Litt absurd egentlig.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Det er jo selvjustis. Sikkert greit i enkelte tilfeller, men ikke en god løsning etter mitt syn. For det første legger man ansvaret for å rydde opp over på elevene, og for det andre går man ikke i dybden i problemene. Det må være bedre å ta ut de som bråker, og forsøke å bearbeide dem på andre måter. Det kan være hundre grunner til at noen er urolige, har konsentrasjonsvansker eller provoserer i et klassemiljø.

Enig. Det sender også ut dårlig signal til dem som faktisk oppfører seg bra. Hva er vitsen med å gjøre som de får beskjed om når alle likevel blir straffet? Jeg syns også det er galt at en lærer skal sende signaler om at urettferdighet er greit.

Disse barna er forresten ni år gamle, og for små til at teorien med selvjustisk skal kunne virke.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Man kan også se på det som en service til klassen. Læreren hadde forpliktet seg til en times undervisning og det ble ingen avkorting i det til tross for at noen prøvde å ødelegge. Altså fikk de rolige elevene den undervisningstiden de hadde krav på uansett.

Ehm. De måtte sitte helt stille uten å si noe som helst. Snakket de, la hun til tiden de måtte sitte igjen. Litt av en service.

[Magica]

Å være lærer/formidle er utrolig komplisert egentlig. Gruppesammensetningene kan variere enormt. Å finne den rette formelen er ikke så lett. Mengde lekser, lekseprøver, variasjon i timen, osv vil alltid være påvirket av hvordan gruppen fungerer. Er det mye bråk, uro, unnasluntring vil det kanskje bli flere lekseprøver, mens dette kanskje er urettferdig overfor de som er arbeidssomme.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Men jeg er ikke enig i at det er to VIDT forskjellige ting. Jeg vil anta at denne læreren det er snakk om vil prøve å motivere sine elever til å bli ferdig med skoletimen når det faktisk ringer ut. Akkurat som jeg prøvde motivere mine til å oppføre seg normalt. Litt absurd egentlig.

Det jeg legger i vidt forskjellige her handler om effekten av de to metodene. Jeg tror man oppnår mye bedre resultater ved kollektiv motivasjon (som i ditt tilfelle) enn ved kollektiv avstraffelse (som egentlig er en tap-tap-situasjon).

[Magica]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Det jeg legger i vidt forskjellige her handler om effekten av de to metodene. Jeg tror man oppnår mye bedre resultater ved kollektiv motivasjon (som i ditt tilfelle) enn ved kollektiv avstraffelse (som egentlig er en tap-tap-situasjon).

Absolutt, der forstod jeg deg rett.

[Sitron]

Kollektiv avstraffelse er greit. Gjensitting uten avtale med foreldre på forhånd er IKKE greit. Aldri.

[Magica]

Jeg tror mange lærere ikke bruker nok tid på å forklare elevene hvordan det faktisk ER å undervise, hvordan bråk påvirker medelever, læreren og miljøet. Dette er samtaler som jeg mener er utrolig viktig, og som bør taes i rolige former, ikke som kjefting etter crazy-timer.

[Magica]

Ja, også ikke minst at det er viktig at elevene SELV kan komme med forslag til "straff" og motiverende faktorer. Da føler de at de selv eier ideen.

[kie]

Jeg synes generelt sett at det er for mange lærere som kvier seg for å gripe fatt i uheldige situasjoner av frykt for å gjøre noe galt. Jeg tror jeg ville ha satt pris på initiativet og forsøket på å skape et godt læringsmiljø for alle. Lærere som bretter opp ermene og handler vil med stor sannsynligvis gjøre ting som ikke alle er enige i. Kanskje også ting som ikke er "det beste" alternativet alltid. Men jeg setter pris på litt handlekraftighet og tydelige klasseledere.

Som lærer for en klasse er det jo også begrenset hvor stor kapasitet man har til å gå på individnivå hver gang det er noe. Man leder klassen som en gruppe i en tid hvor foreldre er veldig opptatt av sine barns individualitet. Da blir det jo kræsj innimellom.

Akkurat som heleren er like ille som stjeleren synes jeg også at elever som i mer eller mindre skjulte former fremmer atferden til urokråkene bør få ta del i konsekvensene for det. I alle fall om man vil få bukt med problemet.

Og, som sagt; om problemet nettopp er dette med at klassen som gruppe mer eller mindre fyrer opp den negative atferden uten å selv virke forstyrrende der og da, så kan jo lærerens valg av virkemiddel faktisk gjøre jobben. Og det er man vel interessert i?

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Det jeg legger i vidt forskjellige her handler om effekten av de to metodene. Jeg tror man oppnår mye bedre resultater ved kollektiv motivasjon (som i ditt tilfelle) enn ved kollektiv avstraffelse (som egentlig er en tap-tap-situasjon).

Dette minner meg litt om noe en spesialpsykolog innen atferd sa.
Opposisjonelle barn kan ofte være helt greie så lenge man stryker dem med hårene. Det er når det stilles krav og dårlig atferd får negative konsekvenser at grumset kommer opp til overflaten. Og må deales med.

Derfor tror jeg begge deler kan være nødvendige virkemidler (straff og belønning) når problemet er opposisjonell atferd der læreren har mistet sin posisjon som klasseleder.

[Candy Darling]

Jeg tenkte umiddelbart det samme som Sitron – det er da vel slutt på tiden da man hadde gjensitting uten varsling av foreldrene? Jeg har inntrykk av at det er et fåtall som går uten følge til og fra skolen lenger; enten har de gåbuss, følge eller blir kjørt.

Jeg hadde blitt ordentlig irritert over et slikt regime, kollektivt eller ikke. Forøvrig synes jeg som en regel ikke at kollektiv avstraffing er greit, hverken i skolen eller andre steder :englebarn:.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Javel.

Jeg synes generelt sett at det er for mange lærere som kvier seg for å gripe fatt i uheldige situasjoner av frykt for å gjøre noe galt. Jeg tror jeg ville ha satt pris på initiativet og forsøket på å skape et godt læringsmiljø for alle. Lærere som bretter opp ermene og handler vil med stor sannsynligvis gjøre ting som ikke alle er enige i. Kanskje også ting som ikke er "det beste" alternativet alltid. Men jeg setter pris på litt handlekraftighet og tydelige klasseledere.

Som lærer for en klasse er det jo også begrenset hvor stor kapasitet man har til å gå på individnivå hver gang det er noe. Man leder klassen som en gruppe i en tid hvor foreldre er veldig opptatt av sine barns individualitet. Da blir det jo kræsj innimellom.

Akkurat som heleren er like ille som stjeleren synes jeg også at elever som i mer eller mindre skjulte former fremmer atferden til urokråkene bør få ta del i konsekvensene for det. I alle fall om man vil få bukt med problemet.

Og, som sagt; om problemet nettopp er dette med at klassen som gruppe mer eller mindre fyrer opp den negative atferden uten å selv virke forstyrrende der og da, så kan jo lærerens valg av virkemiddel faktisk gjøre jobben. Og det er man vel interessert i?

Jeg er veldig enig i mye av det du skriver her. Og ikke misforstå; jeg er veldig for tydelighet og handlekraft. Det er vel noe av det jeg savner mest i dagens skole. Men jeg mener at denne løsningen er det motsatte - og viser en manglende dømmekraft og trygghet i rollen.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Dette minner meg litt om noe en spesialpsykolog innen atferd sa.
Opposisjonelle barn kan ofte være helt greie så lenge man stryker dem med hårene. Det er når det stilles krav og dårlig atferd får negative konsekvenser at grumset kommer opp til overflaten. Og må deales med.

Derfor tror jeg begge deler kan være nødvendige virkemidler (straff og belønning) når problemet er opposisjonell atferd der læreren har mistet sin posisjon som klasseleder.

Ja, men her er det snakk om kollektiv avstraffelse. Det synes jeg blir en annen diskusjon egentlig. Jeg er jo ikke motstander av at negativ atferd får konsekvenser/straff.

Og dersom læreren har mistet sin posisjon som klasseleder, er det ikke bare elevene som har et problem, men også læreren i forhold til hvordan h*n utfyller sin rolle. Og det er egentlig nettopp det jeg synes slike metoder (kollektiv avstraffelse) KAN være et tegn på.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Jeg har inntrykk av at det er et fåtall som går uten følge til og fra skolen lenger; enten har de gåbuss, følge eller blir kjørt.

Her hvor jeg bor går over halvparten av ungene alene til og fra skolen fra første klasse. I andre klasse går de aller fleste. En del blir kjørt til, men går hjem.

Forøvrig ser jeg ikke problemet med slik avstraffelse så lenge det ikke brukes for ofte. Kie sier utrolig mye bra.

[Hyacinth]

Jeg skjønner også hva du mener, Kie. Jeg mener imidertid at kollektiv straff ikke er greit, uansett. Det er mange faktorer som må tas hensyn til mtp å få en gruppe til å fungere. Kanskje jeg har vært heldig, men jeg har aldri vært nødt til å bruke slike metoder (heller ikke brøling og kjefting) for å få en gruppe til å fungere godt. Og jeg legger veldig vekt på å være en tydelig læringsleder.

[Snippa]

Jeg synes dette er helt ok.
På skolen der mine eldste barn går, er det heller unntaket enn regelen at elever følges til/fra skolen. Har vel med trygg skolevei å gjøre.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Berglijot, her.

Her hvor jeg bor går over halvparten av ungene alene til og fra skolen fra første klasse. I andre klasse går de aller fleste. En del blir kjørt til, men går hjem.

Forøvrig ser jeg ikke problemet med slik avstraffelse så lenge det ikke brukes for ofte. Kie sier utrolig mye bra.

Da er det nok stor forskjell på der hvor du bor og her hvor jeg bor. :konkluderer:

[safran]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Jeg synes generelt sett at det er for mange lærere som kvier seg for å gripe fatt i uheldige situasjoner av frykt for å gjøre noe galt. Jeg tror jeg ville ha satt pris på initiativet og forsøket på å skape et godt læringsmiljø for alle. Lærere som bretter opp ermene og handler vil med stor sannsynligvis gjøre ting som ikke alle er enige i. Kanskje også ting som ikke er "det beste" alternativet alltid. Men jeg setter pris på litt handlekraftighet og tydelige klasseledere.

Som lærer for en klasse er det jo også begrenset hvor stor kapasitet man har til å gå på individnivå hver gang det er noe. Man leder klassen som en gruppe i en tid hvor foreldre er veldig opptatt av sine barns individualitet. Da blir det jo kræsj innimellom.

Akkurat som heleren er like ille som stjeleren synes jeg også at elever som i mer eller mindre skjulte former fremmer atferden til urokråkene bør få ta del i konsekvensene for det. I alle fall om man vil få bukt med problemet.

Og, som sagt; om problemet nettopp er dette med at klassen som gruppe mer eller mindre fyrer opp den negative atferden uten å selv virke forstyrrende der og da, så kan jo lærerens valg av virkemiddel faktisk gjøre jobben. Og det er man vel interessert i?

Men selv om det kanskje er noen elever som fyrer opp under urokråkene, så skal vel ikke alle straffes for det? Dette strider mot all logikk i meg, det at elever som ikke har gjort noe som helst skal straffes. I dette tilfellet var det noen få elever som hadde snakket og forstyrret de andre og læreren. Kunne hun ikke heller sendt disse få på gangen eller opp til rektor? Eller er det kanskje forbudt å sende elever på gangen?

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Eller er det kanskje forbudt å sende elever på gangen?

Strengt tatt er det det, ja.