Rasisme

[him]

Jeg synes ikke at prikkekommentaren til ElinM har noe med rasisme å gjøre.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av kisha, her.

Ja, du har en hel generasjon uopplyste mennesker før deg. Er det ikke flott å være så intelligent? Jeg synes du tar helt av nå. Du aner ikke hvor gammel jeg er.

Jøss.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jøss.

Tilbøyelig til å være enig i Skremmerns kommentar. Det er da opplagt at ordet "neger" var legitimt å bruke før i Norge fordi folk ikke visste bedre? Er det så rart? Det gjelder jo så mange sider av livet - man tilegner seg stadig mer kunnskap og blir mer opplyste. Heldigvis. Dette handler jo ikke om intelligens.

[kisha]

Jeg tolket det slik at alle i min generasjon er uintelligente.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av kisha, her.

Jeg tolket det slik at alle i min generasjon er uintelligente.

"Uopplyst" var vel ordet som ble brukt - høres jo utvilsomt negativt ut, men betyr jo bare at man ikke er opplyst; at man ikke har kunnskap om noe.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av kisha, her.

Jeg tolket det slik at alle i min generasjon er uintelligente.

Jeg er i din generasjon, og tolket det ikke sånn. Jeg sa neger da jeg var 15, for jeg visste ikke bedre. Nå sier jeg det ikke.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Jeg er i din generasjon, og tolket det ikke sånn. Jeg sa neger da jeg var 15, for jeg visste ikke bedre. Nå sier jeg det ikke.

Jeg var 25 år da Hellbillies sang om en neger på Ål stasjon.... :sporer ørlite av:

[turi]

Jeg tror jeg konkluderer for egen del at rasisme er hvis en snakker nedsettende om eller til spesielle folkeslag. Og en kan syntes dårlig om en fremmedkulturell person, uten å syntes dårlig om resten.

Kom til å tenke på det skuspillet som var for mange år siden, om han som liker hele verden, men til slutt liker han ikke engang de som er i samme oppgang i blokka... :datt ut vist:

[kisha]

Da jeg var lita fortalte en venninne av meg at hennes slektning i Kristiansand heller ville dra på fisketur med en neger enn en nordlending. Vi nordlendinger har fått høre mye opp i gjennom årene. Vi har fått vårt vi også, det var vel en annen form for rasisme.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av kisha, her.

Da jeg var lita fortalte en venninne av meg at hennes slektning i Kristiansand heller ville dra på fisketur med en neger enn en nordlending. Vi nordlendinger har fått høre mye opp i gjennom årene. Vi har fått vårt vi også, det var vel en annen form for rasisme.

Du mener ikke seriøst at det går an å sammenligne?!

[bina]

Her har det sklidd ut, ser jeg. Jeg må jo først si at det å slenge rundt seg med rasist-beskyldninger kanskje er den minst fruktbare måten å "diskutere" på.

At noen er uenige med meg i denne tråden er selvsagt helt i orden - men det paradoksale er at når det kommer til stykket tror jeg egentlig vi er enige. Ja, til og med Lisa og Azi, som er så innmari sinte og ØNSKER å finne rasister.

For - diskusjonen går på flere plan. Jeg tror vi alle er enige om følgende:

1. Alle mennesker er like mye verd
2. Mennesker med annen hudfarge enn hvit, annen kultur, oppvekst i et annet land eller religion som avviker fra "norsk standard" har en del utfordringer knyttet til dette.

Den store diskusjonen er derfor stormen i vannglasset: blir problemene for menneskene som nevnt i punkt 2 mindre eller større av at vi snakker om det?

Jeg har prøvd å påpeke at det finnes problemer. At "de" ikke er integrert i det norske samfunnet. Joda, enkeltindivider kan være det, men jevnt over i sum er det mange av fremmedkulturell bakgrunn som ikke er integrert. Det er en kjennsgjerning at kultur, religion, språk, oppdragelse og hudfarge er en barriere i samfunnet. Det finnes barn som begynner på skolen uten at de kan norsk, selv om de er født og oppvokst her til lands.

Jeg har IKKE PÅ NOEN MÅTE sagt at det er ok at det finnes slike barrierer - jeg har tvert i mot prøvd å si at inntil vi erkjenner at barrierene finnes kan vi ikke gjøre noe med det. Hvis vi later som om "alle er like norske" så oppnår vi null og niks. Morsmålsopplæring i skolen, foreldres deltagelse i forbindelse med skolen, barnas deltagelse på sosiale arrangementer - man må innse at det finnes utfordringer.

Jeg har også sagt at jeg omtaler gjerne folk som grupper. Det betyr ikke at jeg vet umiddelbart om en person tilhører denne eller den andre gruppen - men det må da være lov å si at fremmedspråklige har behov for språkopplæring, både på sitt morsmål og i norsk? Og at behovet for dette er større i denne gruppen, enn blant de som har norsk som eneste språk?

Det er ikke rasisme å påpeke at forskjeller finnes. Ei heller at forskjellene skaper problemer. Barn er ikke fargeblinde. De er heller ikke dumme. De ser forskjellene - og påpeker dem. Det betyr ikke at barna er rasister, eller kommer fra hjem med dårlig innflytelse. Det barn må lære seg - og det gjelder både folk med annen hudfarge, ekstrem fedme, rullestolbrukere, og alle andre som stikker seg ut - er at forskjeller er helt greit. Ja, han sitter i rullestol. Sånn er det med den saken.

Det skremmende i denne tråden er at noen (blant annet Lisa og Azi) ser ut til å ha gått inn i tråden med lupe: hvor er de der jævla rasistene???? For nå skal vi faen meg ta dem og vise dem!!! Og da leter man med lys og lykte for å finne et ord eller to man er uenig i - slik at man kan slenge rundt seg med rasist-ordet. Det leder debatten langt ut på villspor, mener jeg.

Selvsagt er det dumt at folk "dømmer" andre, enten det er på grunn av utseende, hudfarge, religion, antall barn eller hva det måtte være. Men jeg tror vi alle gjør det, i større eller mindre grad. Vi identifiserer oss sterkere med noen enn med andre, av mange årsaker. Førsteinntrykket vi får av andre mennesker er viktig - og oftest basert bare på utseende. Deretter blir man gradvis kjent med folk, og førsteinntrykket kan endre seg. Men mennesker består av en helhet - og ting som kultur, utdanning, oppdragelse og religion er en viktig del av de fleste av oss.

Det JEG syns er viktig er at vi skal ikke dekke over forskjellene og tro at de blir borte. Vi skal derimot si at forskjellig - ja, men like bra.

[Bergensis]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Du mener ikke seriøst at det går an å sammenligne?!

Det er ikkje så himla mange år sidan boligannonsar diskriminerte folk frå nord. Min foreldregenerasjon (født på slutten av 40-talet) kan fortelje om dette frå Oslos utleigemarked. Det må vel kunne kallast rasisme

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Bergensis, her.

Det er ikkje så himla mange år sidan boligannonsar diskriminerte folk frå nord. Min foreldregenerasjon (født på slutten av 40-talet) kan fortelje om dette frå Oslos utleigemarked. Det må vel kunne kallast rasisme

Diskriminering på etnisk grunnlag, ja, men neppe rasisme. Nordlendinger har vel aldri vært definert som en rase i forhold til andre nordmenn? Dette er jo et særs viktig poeng i forhold til bruken av "neger" som er det som har blitt diskutert i tråden som nettopp er en term som betegner det man har definert som "rase": en klassifikasjon av mennesker basert i biologien - bl.a. utseendemessige trekk.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Her har det sklidd ut, ser jeg. Jeg må jo først si at det å slenge rundt seg med rasist-beskyldninger kanskje er den minst fruktbare måten å "diskutere" på.

At noen er uenige med meg i denne tråden er selvsagt helt i orden - men det paradoksale er at når det kommer til stykket tror jeg egentlig vi er enige. Ja, til og med Lisa og Azi, som er så innmari sinte og ØNSKER å finne rasister.

For - diskusjonen går på flere plan. Jeg tror vi alle er enige om følgende:

1. Alle mennesker er like mye verd
2. Mennesker med annen hudfarge enn hvit, annen kultur, oppvekst i et annet land eller religion som avviker fra "norsk standard" har en del utfordringer knyttet til dette.

Den store diskusjonen er derfor stormen i vannglasset: blir problemene for menneskene som nevnt i punkt 2 mindre eller større av at vi snakker om det?

Jeg har prøvd å påpeke at det finnes problemer. At "de" ikke er integrert i det norske samfunnet. Joda, enkeltindivider kan være det, men jevnt over i sum er det mange av fremmedkulturell bakgrunn som ikke er integrert. Det er en kjennsgjerning at kultur, religion, språk, oppdragelse og hudfarge er en barriere i samfunnet. Det finnes barn som begynner på skolen uten at de kan norsk, selv om de er født og oppvokst her til lands.

Jeg har IKKE PÅ NOEN MÅTE sagt at det er ok at det finnes slike barrierer - jeg har tvert i mot prøvd å si at inntil vi erkjenner at barrierene finnes kan vi ikke gjøre noe med det. Hvis vi later som om "alle er like norske" så oppnår vi null og niks. Morsmålsopplæring i skolen, foreldres deltagelse i forbindelse med skolen, barnas deltagelse på sosiale arrangementer - man må innse at det finnes utfordringer.

Jeg har også sagt at jeg omtaler gjerne folk som grupper. Det betyr ikke at jeg vet umiddelbart om en person tilhører denne eller den andre gruppen - men det må da være lov å si at fremmedspråklige har behov for språkopplæring, både på sitt morsmål og i norsk? Og at behovet for dette er større i denne gruppen, enn blant de som har norsk som eneste språk?

Det er ikke rasisme å påpeke at forskjeller finnes. Ei heller at forskjellene skaper problemer. Barn er ikke fargeblinde. De er heller ikke dumme. De ser forskjellene - og påpeker dem. Det betyr ikke at barna er rasister, eller kommer fra hjem med dårlig innflytelse. Det barn må lære seg - og det gjelder både folk med annen hudfarge, ekstrem fedme, rullestolbrukere, og alle andre som stikker seg ut - er at forskjeller er helt greit. Ja, han sitter i rullestol. Sånn er det med den saken.

Det skremmende i denne tråden er at noen (blant annet Lisa og Azi) ser ut til å ha gått inn i tråden med lupe: hvor er de der jævla rasistene???? For nå skal vi faen meg ta dem og vise dem!!! Og da leter man med lys og lykte for å finne et ord eller to man er uenig i - slik at man kan slenge rundt seg med rasist-ordet. Det leder debatten langt ut på villspor, mener jeg.

Selvsagt er det dumt at folk "dømmer" andre, enten det er på grunn av utseende, hudfarge, religion, antall barn eller hva det måtte være. Men jeg tror vi alle gjør det, i større eller mindre grad. Vi identifiserer oss sterkere med noen enn med andre, av mange årsaker. Førsteinntrykket vi får av andre mennesker er viktig - og oftest basert bare på utseende. Deretter blir man gradvis kjent med folk, og førsteinntrykket kan endre seg. Men mennesker består av en helhet - og ting som kultur, utdanning, oppdragelse og religion er en viktig del av de fleste av oss.

Det JEG syns er viktig er at vi skal ikke dekke over forskjellene og tro at de blir borte. Vi skal derimot si at forskjellig - ja, men like bra.

Signerer alt unntatt det med banningen, ville sagt akkurat det på en litt mer sympatisk måte ( ).

[Inagh]

Bina kommer med mye bra her oppe... men jeg også ville nok droppet banninga.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Her har det sklidd ut, ser jeg. Jeg må jo først si at det å slenge rundt seg med rasist-beskyldninger kanskje er den minst fruktbare måten å "diskutere" på.

At noen er uenige med meg i denne tråden er selvsagt helt i orden - men det paradoksale er at når det kommer til stykket tror jeg egentlig vi er enige. Ja, til og med Lisa og Azi, som er så innmari sinte og ØNSKER å finne rasister.

For - diskusjonen går på flere plan. Jeg tror vi alle er enige om følgende:

1. Alle mennesker er like mye verd
2. Mennesker med annen hudfarge enn hvit, annen kultur, oppvekst i et annet land eller religion som avviker fra "norsk standard" har en del utfordringer knyttet til dette.

Den store diskusjonen er derfor stormen i vannglasset: blir problemene for menneskene som nevnt i punkt 2 mindre eller større av at vi snakker om det?

Jeg har prøvd å påpeke at det finnes problemer. At "de" ikke er integrert i det norske samfunnet. Joda, enkeltindivider kan være det, men jevnt over i sum er det mange av fremmedkulturell bakgrunn som ikke er integrert. Det er en kjennsgjerning at kultur, religion, språk, oppdragelse og hudfarge er en barriere i samfunnet. Det finnes barn som begynner på skolen uten at de kan norsk, selv om de er født og oppvokst her til lands.

Jeg har IKKE PÅ NOEN MÅTE sagt at det er ok at det finnes slike barrierer - jeg har tvert i mot prøvd å si at inntil vi erkjenner at barrierene finnes kan vi ikke gjøre noe med det. Hvis vi later som om "alle er like norske" så oppnår vi null og niks. Morsmålsopplæring i skolen, foreldres deltagelse i forbindelse med skolen, barnas deltagelse på sosiale arrangementer - man må innse at det finnes utfordringer.

Jeg har også sagt at jeg omtaler gjerne folk som grupper. Det betyr ikke at jeg vet umiddelbart om en person tilhører denne eller den andre gruppen - men det må da være lov å si at fremmedspråklige har behov for språkopplæring, både på sitt morsmål og i norsk? Og at behovet for dette er større i denne gruppen, enn blant de som har norsk som eneste språk?

Det er ikke rasisme å påpeke at forskjeller finnes. Ei heller at forskjellene skaper problemer. Barn er ikke fargeblinde. De er heller ikke dumme. De ser forskjellene - og påpeker dem. Det betyr ikke at barna er rasister, eller kommer fra hjem med dårlig innflytelse. Det barn må lære seg - og det gjelder både folk med annen hudfarge, ekstrem fedme, rullestolbrukere, og alle andre som stikker seg ut - er at forskjeller er helt greit. Ja, han sitter i rullestol. Sånn er det med den saken.

Det skremmende i denne tråden er at noen (blant annet Lisa og Azi) ser ut til å ha gått inn i tråden med lupe: hvor er de der jævla rasistene???? For nå skal vi faen meg ta dem og vise dem!!! Og da leter man med lys og lykte for å finne et ord eller to man er uenig i - slik at man kan slenge rundt seg med rasist-ordet. Det leder debatten langt ut på villspor, mener jeg.

Selvsagt er det dumt at folk "dømmer" andre, enten det er på grunn av utseende, hudfarge, religion, antall barn eller hva det måtte være. Men jeg tror vi alle gjør det, i større eller mindre grad. Vi identifiserer oss sterkere med noen enn med andre, av mange årsaker. Førsteinntrykket vi får av andre mennesker er viktig - og oftest basert bare på utseende. Deretter blir man gradvis kjent med folk, og førsteinntrykket kan endre seg. Men mennesker består av en helhet - og ting som kultur, utdanning, oppdragelse og religion er en viktig del av de fleste av oss.

Det JEG syns er viktig er at vi skal ikke dekke over forskjellene og tro at de blir borte. Vi skal derimot si at forskjellig - ja, men like bra.

Snakk for deg selv. Vennligst ikke kom med hentydninger om at jeg på noen som helst måte er enig i det du sier.

Du har avslørt deg selv for lenge siden … kommentarer som ”de spiser ikke grisekjøtt” osv sier alt deg og dine kategoriseringer. Lille Per med svart amerikansk far og norsk mor er ”de andre” akkurat som lille Sara med somaliske foreldre som ikke snakker et ord norsk – et fett for deg – de er IKKE nordmenn og dermed ”ikke svinekjøtt spisende DE andre” som alle sliter med de samme problemene hva angår integrering i Norge. Du snakker om en spesifikk gruppe mennesker i Norge og de utfordringer som knytter seg til integrering hva angår denne ene gruppen. Det har overhode ikke noe med mine poeng å gjøre, jeg snakker om en helt annen gruppe mennesker men de er tilfeldigvis ikke hvite.

Jeg vil fortsette å jobbe med ungdom som sliter med å integrere seg i Norge, født og oppvokst her, vel vitende om at de alltid vil møte mennesker som deg Bina som alltid vil se på dem som ”de andre”. De vil aldri kunne bli en vanlig norsk medborger for deg fordi de ganske enkelt ikke har samme hudfarge som deg.

Den gruppen jeg har snakket om i denne tråden har overhode ikke noe å gjøre med din gruppe 2 kategorisering. Jeg snakker om nordmenn som er født og oppvokst her men som tilfeldigvis ikke har hvit hudfarge. De trenger ikke kalles noe annet en det de er, navnet sitt. Hvis man føler et sterkt behov for å tiltale de som noe annet så får man først 1. vurdere hvorfor de på død og liv på omtales som ”noe annet” eller 2. ta en nøye vurdering av kategori gulhet, svarthet, brunhet osv og gjøre en så nøyaktig beskrivelse som overhode mulig.

Jeg får skikkelig gåsehud på ryggen av å tenke på at du er foreldrekontakt på en skole med de holdningene du har. De fleste barn er faktisk fargeblinde tro det eller ei (vært med på flere fokus grupper med barn hvor dette hele tiden blir bevist) Barn bruker som regel navn når de snakker om andre mennesker men hva hjelper det når mamma passer på at de fort lærer at de brune ikke er som oss men ”de andre”, som selvfølgelig ikke snakker verken norsk eller eier folkeskikk.

Hvis Azi er personen på bildet og er i kategorien som Bina så fint definerer for oss synes jeg det er utrolig at hun ikke inrapporterer den type generaliseringer som Bina gjør om ”de andre”, folk som Azi. Ut fra dine definisjoner er hun jo en av disse avsosiale menneskene du møter i skolegården til barna dine ****grøss****

Jeg anbefaler deg et år eller to i London eller New York – tror det ville være en skikkelig øyeåpner for deg.

Takk for meg i denne diskusjonen.

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

For - diskusjonen går på flere plan. Jeg tror vi alle er enige om følgende:

1. Alle mennesker er like mye verd
2. Mennesker med annen hudfarge enn hvit, annen kultur, oppvekst i et annet land eller religion som avviker fra "norsk standard" har en del utfordringer knyttet til dette.

Jeg forstår godt at Lisa og flere med henne reagerer på flere av dine innlegg Bina, jeg er også blandt dem. Jeg er ikke enig i din påstand nummer to, jeg forstår fortsatt ikke hvordan du kan kategorisere mennesker på bakgrunn av hudfarge, og jeg er ganske sikker på at mange er uenige i det du sier på det punktet.
Jeg er enig i mye av det du sier om de ulike utfordringene vi står ovenfor i et flerkulturelt samfunn, og jeg mener ikke at det er hensiktsmessig å stikke hode i sanden og si at alle er like, så forsvinner problemene. Men det er det vel ingen som har sagt heller?

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Jeg forstår godt at Lisa og flere med henne reagerer på flere av dine innlegg Bina, jeg er også blandt dem. Jeg er ikke enig i din påstand nummer to, jeg forstår fortsatt ikke hvordan du kan kategorisere mennesker på bakgrunn av hudfarge, og jeg er ganske sikker på at mange er uenige i det du sier på det punktet.
Jeg er enig i mye av det du sier om de ulike utfordringene vi står ovenfor i et flerkulturelt samfunn, og jeg mener ikke at det er hensiktsmessig å stikke hode i sanden og si at alle er like, så forsvinner problemene. Men det er det vel ingen som har sagt heller?

Enig. Jeg tror en del i denne tråden snakker litt forbi hverandre. Det er vel ingen som har sagt at det ikke er problemer knyttet til kulturelle og/eller etniske forskjeller i dette landet, eller at diskriminering på bakgrunn av hudfarge og utseende ikke er et problem.

Det som ser ut til å gå bl.a. Bina hus forbi, er at vi er flere som mener at det er problematisk å generalisere på den måten hun gjør, og at ved å opprettholde slike generaliseringer så er vi også med på å opprettholde fordommer. Ordene vi bruker er ikke likegyldig, selv om det kan oppfattes som flisespikkeri. Men dette har jeg vel sagt en del ganger nå, så jeg bør kanskje liste meg stille ut av denne diskusjonen før jeg kjeder folk til døde med å gjenta meg selv.

[DM]

Jeg er også enig i at ordene vi bruker om ting er veldig viktig og vesentlig. Det jeg har diskutert på er at dersom jeg ser en klasse hvor jeg ikke kjenner navnet på noen, og skal si noe om at han i den røde genseren og den blå genseren gjorde noe, og det er ti andre med blå genser, så er det tullete å ikke kunne si "han mørkhudete med den blå genseren" for å gjøre det litt lettere, uten å bli kalt rasist liksom. Men ellers, så er jeg jo selvsagt helt enig i at dersom vedkommende har et navn, så bruker man jo selvfølgelig navnet.

Opprinnelig lagt inn av kaz

... jeg forstår fortsatt ikke hvordan du (bina) kan kategorisere mennesker på bakgrunn av hudfarge

Men bare denne tråden i seg selv taler jo om at det er en del problematikk knyttet til det å ha en annen hudfarge enn majoriteten?

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Men bare denne tråden i seg selv taler jo om at det er en del problematikk knyttet til det å ha en annen hudfarge enn majoriteten?

Ja for noen, men på lang nær alle. Det er jo ikke hudfargen i seg selv som er problemet, men ulik språk og kultur. Mange med "annen hudfarge enn hvit" har ingen av de problemene som tas opp i denne tråden.