Høyhastighetstog i Norge

Teofelia · 20-05-09, 11:29

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nå har vel trafikken gått ned noe, har den ikke? Sånn at vi kan regne 1 500 000 per år?

Det var en økning på 8,5 % fra forrige undersøkelse i 2003, mener jeg å huske, men jeg vet ikke hva tallene er for 2009.

Polyanna · 20-05-09, 11:29

Ja, ta med togtrafikken også.

Teofelia · 20-05-09, 11:32

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, ta med togtrafikken også.

Jeg finner den ikke på stående fot, og bør nok ikke bruke mer tid på dette nå …

20-05-09, 11:33

Vedlikeholdskostnaden kan dere se bort fra. NSB vedlikeholder ikke ting.

Polyanna · 20-05-09, 11:34

Det er jo konjunkturavhengig, men det er sikkert riktig å regne med en økning over tid. La oss ta i og legge inn en økning, flytte alle flypassasjerer over til tog OG legge over eksisterende togtrafikk.

2 mill per år?

Da er vi nede i latterlig billige 2500 pluss 1500 for å dekke inn investeringen. Sånn roughly.

Og så kommer de andre kostnadene, til drift.

Og her tar vi også forutsetningen at man holder seg til investeringsbudsjettet.

Polyanna · 20-05-09, 11:34

4 - 5 000 per reise, anyone?

**Skilpadda** · 20-05-09, 11:36

Sånn hvis det var ønske om passasjerdata for tog:

Sitat:

Togene mellom Oslo og Trondheim hadde 5 prosent flere kunder de første åtte månedene i 2008, sammenlignet med samme periode i fjor. Passasjerene er registrert på tellepunkt Hjerkinn. I perioden hadde strekningen 309 000 passasjerer.

iflg. http://www.nsb.no/om_nsb/for_presse/...0716-2708.html

Polyanna · 20-05-09, 11:37

Ja, men da er vi ikke helt galt av sted.

Teofelia · 20-05-09, 12:05

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Da er vi nede i latterlig billige 2500 pluss 1500 for å dekke inn investeringen. Sånn roughly.

Og så kommer de andre kostnadene, til drift.

Og her tar vi også forutsetningen at man holder seg til investeringsbudsjettet.

Fortsatt er jeg usikker på hvordan dette ser ut i forhold til fly. Det er jo ikke akkurat som om flytrafikk lønner seg heller … Og i fly kan man heller ikke plukke opp reisende på Dombås eller Lillehammer.

Og selv om det er dyrere med tog enn med fly, så synes jeg vi skal lage høyhastighetstog, fordi det er bra!

Tallulah · 20-05-09, 12:09

Men altså, dette er det visstnok regnet på.

Jeg syns vi må ha det. Det er fremtiden, rett og slett.

Java · 20-05-09, 12:11

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Men altså, dette er det visstnok regnet på.

Jeg syns vi må ha det. Det er fremtiden, rett og slett.

Det var det jeg skulle til å si også (der første), og det andre er jeg veldig enig i!

Angående strekninger og stoppesteder tror jeg det også allerede er vurdert nøye. Så får vi se om arbeidet tyskerne har gjort blir vurdert godt nok.

bønna · 20-05-09, 12:17

Det er vel og bra med høyhastighetstog, jeg ønsker meg også det.
Men man må se realistisk på det, ikke bare drømme.

Jeg får litt sånn "OL i Tromsø - jaaaaaaaa, det må vi ha!!!" - følelse av dette opplegget.

Java · 20-05-09, 12:19

Ja, OL og høyhastighetstog som er både enklere og mer miljøvennlig enn dagens transportalternativer er omtrent det samme.

bønna · 20-05-09, 12:24

Opprinnelig lagt inn av Kanne, her.

Ja, OL og høyhastighetstog som er både enklere og mer miljøvennlig enn dagens transportalternativer er omtrent det samme.

Ja, det blir både enklere og mer miljøvennlig;og jeg vil gjerne ha det.
Jeg vil også ha OL i Tromsø, masse gode grunner grunner for det også, vil markedsføre Norge i utlandet, bla bla.
Men jeg er redd for at det som felte Tromsø-OL kan felle dette også, og som noen er inne på allerede, nemlig at det kan bli for kostbart.

Tallulah · 20-05-09, 12:25

Opprinnelig lagt inn av Kanne, her.

Det var det jeg skulle til å si også (der første), og det andre er jeg veldig enig i!

Angående strekninger og stoppesteder tror jeg det også allerede er vurdert nøye. Så får vi se om arbeidet tyskerne har gjort blir vurdert godt nok.

Nemlig. Her er linken til rapporten igjen, den blir lagt ut fortløpende så snart kapitlene er oversatt.

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg får litt sånn "OL i Tromsø - jaaaaaaaa, det må vi ha!!!" - følelse av dette opplegget.

Ja, det var en innmari fin sammenlikning.
Høyhastighetstog: Bra for miljø, transport, distrikt, det er fremtidsrettet og praktisk.
OL i Tromsø: None of the above.

bønna · 20-05-09, 12:29

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ja, det var en innmari fin sammenlikning.
Høyhastighetstog: Bra for miljø, transport, distrikt, det er fremtidsrettet og praktisk.
OL i Tromsø: None of the above.

Sant, men økonomien kan felle begge deler. Jeg vil ikke bli overrasket om entusiasmen vil falle litt når man vil se hva det koster, og hva det evt. vil gå på bekostning av. Akkurat som med Tromsø OL.
Hva var det BM sa tidligere i tråden? "I think we will have to choose"?

bønna · 20-05-09, 12:36

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Vedlikeholdskostnaden kan dere se bort fra. NSB vedlikeholder ikke ting.

Problemet blir neppe mindre med enda flere togbaner å vedlikeholde.

Jeg er ikke mot høyhastighetstog, altså, jeg mener bare man må tenke realistisk.
Ideen fortjener en ordentlig behandlig.

Tallulah · 20-05-09, 12:55

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Ideen fortjener en ordentlig behandlig.

Selvfølgelig gjør den det, det er det vel ingen som er uenig i. Det er heller ikke en rapport som har kommet uten kostnadsoverslag.

Polyanna · 20-05-09, 13:13

Jeg mener at høyhastighetstog var ganske grundig utredet satt i forhold til andre togsatsninger. Det er antagelig ikke mulig å bygge båd høyhastighetstog OG få til en noenlunde fungerende togløsning i de mest tettbygde østlandsområdene. Og det siste er det som (sa man da) gir DESIDERT best uttelling på CO2-siden.

Skal togløsningen kunne konkurrere med fly så må de ikke bare gå fort - de må gå OFTE. Og da begynner miljøregnskapet å se adskillig grimmere ut.

Jeg ELSKER ideen om høyhastighetstog. Jeg er bare redd at det finnes andre langt mer forstandige ting å bruke transportkroner, -kapasitet og -kompetanse på de neste 10-20 årene.

Polyanna · 20-05-09, 13:15

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Fortsatt er jeg usikker på hvordan dette ser ut i forhold til fly. Det er jo ikke akkurat som om flytrafikk lønner seg heller … Og i fly kan man heller ikke plukke opp reisende på Dombås eller Lillehammer.

Og selv om det er dyrere med tog enn med fly, så synes jeg vi skal lage høyhastighetstog, fordi det er bra!

Selv om det er ulønnsomt å være sas akkurat nå om dagen, så tjener Norwegian penger. Så sånn roughly så er dagens billettpriser (500 - 1500 kroner?) nok til at flybusinessen går sånn noenlunde rundt, og dekker både fly, personal, markedsføring, admin., etc.

Høyhastighetstog er altså HINSIDES mye dyrere.

20-05-09, 11:29	#101
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.849 Blogginnlegg: 387	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Nå har vel trafikken gått ned noe, har den ikke? Sånn at vi kan regne 1 500 000 per år? Det var en økning på 8,5 % fra forrige undersøkelse i 2003, mener jeg å huske, men jeg vet ikke hva tallene er for 2009.

20-05-09, 11:29	#102
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.141 Blogginnlegg: 199	Sv: Høyhastighetstog i Norge Ja, ta med togtrafikken også. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

20-05-09, 11:32	#103
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.849 Blogginnlegg: 387	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Ja, ta med togtrafikken også. Jeg finner den ikke på stående fot, og bør nok ikke bruke mer tid på dette nå …

20-05-09, 11:33	#104
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Høyhastighetstog i Norge Vedlikeholdskostnaden kan dere se bort fra. NSB vedlikeholder ikke ting.

20-05-09, 11:34	#105
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.141 Blogginnlegg: 199	Sv: Høyhastighetstog i Norge Det er jo konjunkturavhengig, men det er sikkert riktig å regne med en økning over tid. La oss ta i og legge inn en økning, flytte alle flypassasjerer over til tog OG legge over eksisterende togtrafikk. 2 mill per år? Da er vi nede i latterlig billige 2500 pluss 1500 for å dekke inn investeringen. Sånn roughly. Og så kommer de andre kostnadene, til drift. Og her tar vi også forutsetningen at man holder seg til investeringsbudsjettet. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

20-05-09, 11:34	#106
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.141 Blogginnlegg: 199	Sv: Høyhastighetstog i Norge 4 - 5 000 per reise, anyone? __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

20-05-09, 11:36	#107
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.132 Blogginnlegg: 673	Sv: Høyhastighetstog i Norge Sånn hvis det var ønske om passasjerdata for tog: Sitat: Togene mellom Oslo og Trondheim hadde 5 prosent flere kunder de første åtte månedene i 2008, sammenlignet med samme periode i fjor. Passasjerene er registrert på tellepunkt Hjerkinn. I perioden hadde strekningen 309 000 passasjerer. iflg. http://www.nsb.no/om_nsb/for_presse/...0716-2708.html __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

20-05-09, 11:37	#108
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.141 Blogginnlegg: 199	Sv: Høyhastighetstog i Norge Ja, men da er vi ikke helt galt av sted. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

20-05-09, 12:05	#109
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.849 Blogginnlegg: 387	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Da er vi nede i latterlig billige 2500 pluss 1500 for å dekke inn investeringen. Sånn roughly. Og så kommer de andre kostnadene, til drift. Og her tar vi også forutsetningen at man holder seg til investeringsbudsjettet. Fortsatt er jeg usikker på hvordan dette ser ut i forhold til fly. Det er jo ikke akkurat som om flytrafikk lønner seg heller … Og i fly kan man heller ikke plukke opp reisende på Dombås eller Lillehammer. Og selv om det er dyrere med tog enn med fly, så synes jeg vi skal lage høyhastighetstog, fordi det er bra!

20-05-09, 12:09	#110
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.396 Blogginnlegg: 628	Sv: Høyhastighetstog i Norge Men altså, dette er det visstnok regnet på. Jeg syns vi må ha det. Det er fremtiden, rett og slett. __________________

20-05-09, 12:11	#111
Java kan tilsettes alkohol Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.044 Blogginnlegg: 364	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Men altså, dette er det visstnok regnet på. Jeg syns vi må ha det. Det er fremtiden, rett og slett. Det var det jeg skulle til å si også (der første), og det andre er jeg veldig enig i! Angående strekninger og stoppesteder tror jeg det også allerede er vurdert nøye. Så får vi se om arbeidet tyskerne har gjort blir vurdert godt nok. __________________ Cappuccino (01), Cortado (04), Espresso (07) Vi vil ta vare på skjønnheten, varmen, som om vi bar et barn varsomt på armen.

20-05-09, 12:17	#112
bønna Deltidsmamma Medlem siden: Feb 2007 Hvor: 25 min fra Oslo. Innlegg: 1.697 Blogginnlegg: 4	Sv: Høyhastighetstog i Norge Det er vel og bra med høyhastighetstog, jeg ønsker meg også det. Men man må se realistisk på det, ikke bare drømme. Jeg får litt sånn "OL i Tromsø - jaaaaaaaa, det må vi ha!!!" - følelse av dette opplegget.

20-05-09, 12:19	#113
Java kan tilsettes alkohol Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.044 Blogginnlegg: 364	Sv: Høyhastighetstog i Norge Ja, OL og høyhastighetstog som er både enklere og mer miljøvennlig enn dagens transportalternativer er omtrent det samme. __________________ Cappuccino (01), Cortado (04), Espresso (07) Vi vil ta vare på skjønnheten, varmen, som om vi bar et barn varsomt på armen.

20-05-09, 12:24	#114
bønna Deltidsmamma Medlem siden: Feb 2007 Hvor: 25 min fra Oslo. Innlegg: 1.697 Blogginnlegg: 4	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av Kanne, her. Ja, OL og høyhastighetstog som er både enklere og mer miljøvennlig enn dagens transportalternativer er omtrent det samme. Ja, det blir både enklere og mer miljøvennlig;og jeg vil gjerne ha det. Jeg vil også ha OL i Tromsø, masse gode grunner grunner for det også, vil markedsføre Norge i utlandet, bla bla. Men jeg er redd for at det som felte Tromsø-OL kan felle dette også, og som noen er inne på allerede, nemlig at det kan bli for kostbart.

20-05-09, 12:25	#115
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.396 Blogginnlegg: 628	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av Kanne, her. Det var det jeg skulle til å si også (der første), og det andre er jeg veldig enig i! Angående strekninger og stoppesteder tror jeg det også allerede er vurdert nøye. Så får vi se om arbeidet tyskerne har gjort blir vurdert godt nok. Nemlig. Her er linken til rapporten igjen, den blir lagt ut fortløpende så snart kapitlene er oversatt. Opprinnelig lagt inn av bønna, her. Jeg får litt sånn "OL i Tromsø - jaaaaaaaa, det må vi ha!!!" - følelse av dette opplegget. Ja, det var en innmari fin sammenlikning. Høyhastighetstog: Bra for miljø, transport, distrikt, det er fremtidsrettet og praktisk. OL i Tromsø: None of the above. __________________

20-05-09, 12:29	#116
bønna Deltidsmamma Medlem siden: Feb 2007 Hvor: 25 min fra Oslo. Innlegg: 1.697 Blogginnlegg: 4	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Ja, det var en innmari fin sammenlikning. Høyhastighetstog: Bra for miljø, transport, distrikt, det er fremtidsrettet og praktisk. OL i Tromsø: None of the above. Sant, men økonomien kan felle begge deler. Jeg vil ikke bli overrasket om entusiasmen vil falle litt når man vil se hva det koster, og hva det evt. vil gå på bekostning av. Akkurat som med Tromsø OL. Hva var det BM sa tidligere i tråden? "I think we will have to choose"? Sist redigert av bønna : 20-05-09 kl 12:36.

20-05-09, 12:36	#117
bønna Deltidsmamma Medlem siden: Feb 2007 Hvor: 25 min fra Oslo. Innlegg: 1.697 Blogginnlegg: 4	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her. Vedlikeholdskostnaden kan dere se bort fra. NSB vedlikeholder ikke ting. Problemet blir neppe mindre med enda flere togbaner å vedlikeholde. Jeg er ikke mot høyhastighetstog, altså, jeg mener bare man må tenke realistisk. Ideen fortjener en ordentlig behandlig. Sist redigert av bønna : 20-05-09 kl 12:46.

20-05-09, 12:55	#118
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.396 Blogginnlegg: 628	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av bønna, her. Ideen fortjener en ordentlig behandlig. Selvfølgelig gjør den det, det er det vel ingen som er uenig i. Det er heller ikke en rapport som har kommet uten kostnadsoverslag. __________________

20-05-09, 13:13	#119
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.141 Blogginnlegg: 199	Sv: Høyhastighetstog i Norge Jeg mener at høyhastighetstog var ganske grundig utredet satt i forhold til andre togsatsninger. Det er antagelig ikke mulig å bygge båd høyhastighetstog OG få til en noenlunde fungerende togløsning i de mest tettbygde østlandsområdene. Og det siste er det som (sa man da) gir DESIDERT best uttelling på CO2-siden. Skal togløsningen kunne konkurrere med fly så må de ikke bare gå fort - de må gå OFTE. Og da begynner miljøregnskapet å se adskillig grimmere ut. Jeg ELSKER ideen om høyhastighetstog. Jeg er bare redd at det finnes andre langt mer forstandige ting å bruke transportkroner, -kapasitet og -kompetanse på de neste 10-20 årene. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

20-05-09, 13:15	#120
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.141 Blogginnlegg: 199	Sv: Høyhastighetstog i Norge Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her. Fortsatt er jeg usikker på hvordan dette ser ut i forhold til fly. Det er jo ikke akkurat som om flytrafikk lønner seg heller … Og i fly kan man heller ikke plukke opp reisende på Dombås eller Lillehammer. Og selv om det er dyrere med tog enn med fly, så synes jeg vi skal lage høyhastighetstog, fordi det er bra! Selv om det er ulønnsomt å være sas akkurat nå om dagen, så tjener Norwegian penger. Så sånn roughly så er dagens billettpriser (500 - 1500 kroner?) nok til at flybusinessen går sånn noenlunde rundt, og dekker både fly, personal, markedsføring, admin., etc. Høyhastighetstog er altså HINSIDES mye dyrere. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge

Sv: Høyhastighetstog i Norge