Niqab i det offentlige rom

[Lykken]

Men hvorfor ønsker Gud at kvinner går tildekket og ikke menn, sånn fra starten av?

[Pebbles]

Jeg er ikke vant til å se kvinner i niqab, men én gang på Heathrow snudde jeg meg og stanget inn i flere niqabklede kvinner. Jeg syntes det var akkurat like skummelt om om jeg plutselig midt på dagen i byen hadde befunnet meg blant en gjeng finlandshettekledde menn. Det er veldig, veldig ugreit med folk som har dekket til ansiktet.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Men hvorfor ønsker Gud at kvinner går tildekket og ikke menn, sånn fra starten av?

Menn har også klesregler altså, det er ikke det. Hva mennesker selv velger, er noe annet. Menn må dekke fra navlen til knærne, og helst også overkroppen. Før jobbet menn ute, kvinnene var hjemme, det var lettere for kvinner å dekke seg til enn mennene som hadde hardt fysisk arbeide, derfor er det gjort unntak for menn. At man må dekke navlen til knærne, er minimum. Mannen min går aldri med bar overkropp feks. Så og si aldri i shorts heller, kun feks i hagen hjemme.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Jeg syntes det var akkurat like skummelt om om jeg plutselig midt på dagen i byen hadde befunnet meg blant en gjeng finnlandshettekledde menn.

Det der er en sånn ting jeg ikke kan forstå. Hvorfor var det skummelt? Alle i dagens samfunn vet at det finnes kvinner som kler seg i niqab og at majoriteten av dem er harmløse. Om jeg traff menn i finlandshette på Finse en januardag med storm, hadde jeg ikke blitt redd (hadde antagelig hatt finlandshette på meg selv også),hadde jeg møtt dem i Torggata en junidag hadde jeg nok synes det var ubehagelig. Det er noe med å forstå kontekst. Utsagn av typen "jeg blir redd når jeg ser niqab-kledde kvinner" er i mine øyne likeverdig med utsagn av typen "jeg blir redd når jeg ser muslimer".

Likevel synes jeg niqab kan være problematisk i mange sammenhenger, blant annet er jeg helt enig i høyskolens forbud mot niqab i undervisningssammenheng. I vårt samfunn er det viktig å se hele ansiktet til den vi kommuniserer med. Det har ingenting med at det er skummelt å gjøre.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Jeg er ikke vant til å se kvinner i niqab, men én gang på Heathrow snudde jeg meg og stanget inn i flere niqabklede kvinner. Jeg syntes det var akkurat like skummelt om om jeg plutselig midt på dagen i byen hadde befunnet meg blant en gjeng finnlandshettekledde menn. Det er veldig, veldig ugreit med folk som har dekket til ansiktet.

Jeg er veldig enig i dette. Ikke ofte jeg heller se kvinner i niqab, men har opplevd det flere ganger i Kuala Lumpur. Det er mange velstående arabere som drar på shopping der.

Det er veldig fristende å gå inn for å forby niqab, men jeg vet ikke om det er veien å gå. Å forby det i offentlige rom, på lik linje med annet som dekker ansiktet, bør derimot være greit.

Utifra et likestillingsperspektiv er jeg ikke særlig begeistret for hijab heller, men synes selvsagt ikke at det bør forbys.

Nabbe; av ren nysgjerrighet; Finnes det mange muslimske menn som aktivt jobber mot niqab/hijab ut fra et likestillingssynspunkt?

[Niobe]

Om jeg ikke synes det er skummelt, så synes jeg helt klart det er ubehagelig å ikke se reaksjonen deres. Jeg ble snakket til av en helt tildekket dame (riktignok i et land der dette var heller forventet antrekk), og når jeg ikke helt forstod hva hun sa til meg, så ble jeg enda mer usikker av å ikke se ansiktet. Det tok faktisk litt tid før jeg forstod hun snakket til meg.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det der er en sånn ting jeg ikke kan forstå. Hvorfor var det skummelt? Alle i dagens samfunn vet at det finnes kvinner som kler seg i niqab og at majoriteten av dem er harmløse. Om jeg traff menn i finlandshette på Finse en januardag med storm, hadde jeg ikke blitt redd (hadde antagelig hatt finlandshette på meg selv også),hadde jeg møtt dem i Torggata en junidag hadde jeg nok synes det var ubehagelig. Det er noe med å forstå kontekst. Utsagn av typen "jeg blir redd når jeg ser niqab-kledde kvinner" er i mine øyne likeverdig med utsagn av typen "jeg blir redd når jeg ser muslimer".

Likevel synes jeg niqab kan være problematisk i mange sammenhenger, blant annet er jeg helt enig i høyskolens forbud mot niqab i undervisningssammenheng. I vårt samfunn er det viktig å se hele ansiktet til den vi kommuniserer med. Det har ingenting med at det er skummelt å gjøre.

NEI. Det er helt vrangt tolket og bare tull å skrive.

Folk som har dekket til ansiktet sitt uten at det er naturlig (som med finlandshette i 50- ) er selvfølgelig ubehagelig og også (for meg) skummelt. Vi ser jo ikke hvem det er - det er helt naturlig at det er skummelt å møte noen som har dekket til identiteten sin. Påstanden om at det skulle være muslimfientlig når jeg skriver at jeg synes det er "skummelt med damer i niqab på samme måte som det er skummelt med menn i finlandshette midt i byen" gjør meg rasende.

[Input]

Da får du bli rasende. Det er jo ærlig talt bare tull å bli redd av niqab-kledde kvinner. Du kjenner dem jo ikke, du hadde ikke visst noe mer om hvem de er om de hadde hatt hijab eller alt håret synlig for den del.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Da får du bli rasende. Det er jo ærlig talt bare tull å bli redd av niqab-kledde kvinner.

Forteller du meg hva jeg skal bli redd for? Hvorvidt det er en niqab, finlandshette eller heldekkende maske er helt uten betydning - folk som har dekket til hele ansiktet sitt, vet man ikke hvem er. Langt utenfor min komfortsone og helt naturlig å oppfatte det som ubehagelig. Makan til svar å få.

[Input]

Nei, jeg forteller deg hva som er rasjonelt å bli redd over. Hvis du helt på ordentlig blir redd av niqab, trenger du en realitetsorientering og å jobbe med deg selv. Det er på generelt grunnlag ingen grunn til å være redd fordi noen har dekket til ansiktet sitt. Er det terror du er redd? I så fall kan jeg berolige deg med at bare 2% av terrorangrep i EU utføres av muslimer.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Nei, jeg forteller deg hva som er rasjonelt å bli redd over. Hvis du helt på ordentlig blir redd av niqab, trenger du en realitetsorientering og å jobbe med deg selv. Det er på generelt grunnlag ingen grunn til å være redd fordi noen har dekket til ansiktet sitt. Er det terror du er redd? I så fall kan jeg berolige deg med at bare 2% av terrorangrep i EU utføres av muslimer.

Skjerp deg. Jeg skriver flere ganger at det ikke er niqaben som er problemet (som i at det er en muslim under ) - men folk som dekker til ansiktet sitt.

Den ene gangen jeg har sett en gjeng med niqabkledde damer, kom det så brått på at det at det var en niqab var ikke med i ligningen - det var mennesker som hadde ansiktet dekket til av svart tøy. Og jeg kjente på et plutselig og overveldende ubehag på rent instinkt. (Hadde jeg bodd i en del av verden hvor niqabkledde damer var endel av hverdagen, kan jeg berolige deg med at jeg nok ikke hadde gått rundt og vært redd for dem.)

Dette var lenge før terrorbølgen og nei, det har ingenting med muslimer og terror å gjøre.

[Tallulah]

Jeg er på linje med input her altså. Det er virkelig stor forskjell på å bli redd for noe som er ute av kontekst, og å bli redd for noe som er innafor. Å bli usikker når man ikke hører eller ikke kan se ansiktet til den som snakker til det er noe annet. Å bli redd for en gjeng niqabkledde damer som bare er der er litt ute, altså.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg er på linje med input her altså. Det er virkelig stor forskjell på å bli redd for noe som er ute av kontekst, og å bli redd for noe som er innafor. Å bli usikker når man ikke hører eller ikke kan se ansiktet til den som snakker til det er noe annet. Å bli redd for en gjeng niqabkledde damer som bare er der er litt ute, altså.

Det var en impulsreaksjon første gang jeg opplevde det, Tallulah - om det hadde vært en gjeng finner med svarte finlandshetter på jeg hadde snudd meg rett mot på Heathrow den dagen, ville jeg reagert på samme vis.

Jeg kan berolige deg med at de få niqabkledde kvinenne jeg har gått forbi på gaten senere, har jeg ikke vært redd for. Men at det er ubehagelig å ikke se ansiktet til folk, er helt klart.

Å sammenligne min impulsreaksjon på en gjeng tildekkede ansikter med muslimfrykt og å følge opp med fakta om terror er veldig nedvurderende og provoserende.

[Tallulah]

Finner går ikke svært ofte i Finlandshetter, akkurat. Selvsagt kan jeg skjønne at man kan skvette om man står litt i dine egne tanker og plutselig er man omringet av niqabkledde kvinner. Det er jo ikke mange som går med niqab i Norge og er derfor et uvanlig syn. Men det var ikke helt slik du framla det.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Finner går ikke svært ofte i Finlandshetter, akkurat. Selvsagt kan jeg skjønne at man kan skvette om man står litt i dine egne tanker og plutselig er man omringet av niqabkledde kvinner. Det er jo ikke mange som går med niqab i Norge og er derfor et uvanlig syn. Men det var ikke helt slik du framla det.

Joda - det var jo slik jeg framla det (snudde meg og plutselig... osv.)

At et var en niqab var ikke innom reptilhjernen engang (og selvfølgelig går ikke finner rundt med finlandshetter på Heathrow, bare ment som en lett absurd sammenligning) - så leksjoner om terror og muslimfrykt er skivebom og bare tullete og komme drassende med.

Jeg føler jeg mistet 30 IQ-poeng (og jeg vet ikke hvor mange jeg egentlig har i utgangspunktet, så det kan være krise) av å for alvor bli beskyldt for å være redd for muslimer og å tro at finner går rundt med finlandshetter til vanlig i én og samme tråd.

[Polyanna]

Å bruke andres mimikk til å tolke deres sinnelag, vennlighet eller ikke, hva de mener, osv, er veldig vesentlig i kommunikasjon! Og det er veldig urovekkende å oppleve ansikt som utilgjengelige. Jeg syns faktisk motorsykkelhjelm med sotet glass er et mer relevant og sammenlignbart eksempel. Finlandshetter i juni vil jo tross alt mer enn antyde at det er et ran på gang.

Jeg er veldig var på mimikk, tror jeg. Kanskje fordi jeg ikke skiller ansiktene fra hverandre i særlig grad. Det er ofte minikken jeg kjenner folk igjen på. Jeg har alltid syns tildekking av ansikter, for eksempel masker, er veldig ekkelt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Finlandshetter i juni vil jo tross alt mer enn antyde at det er et ran på gang.

Nettopp. Og her ble jo niqab-kledde kvinner fremstilt som like skummelt som finlandshettekledde menn. Jeg synes det er ganske oppsiktsvekkende.

Hadde du skrevet noe ala "Og det var en impulsreaksjon som selvfølgelig var overdrevet", Pebbles, hadde jeg ikke blitt så overrasket (og provosert) av det første innlegget ditt. Men det gjorde du ikke. Derimot står innlegget dit slik at jeg tolker det som at det er ugreit med niqab fordi du blir redd av det. Og som påpekt flere ganger før: jeg vet ikke noe mer eller mindre om hvem de er uavhengig av om jeg kan ansiktet eller ikke.

Forøvrig; jeg går gjennom et område av Oslo hvor vi stort sett ser minst én kvinne med tildekket ansikt, sammen med barnet mitt, hver dag. Jeg synes det er litt rart og også litt vanskelig å forklare en 5,5-åring hvorfor de kler seg sånn utover "fordi de vil det pga. religionen sin", men utover det plager det meg ikke. Jeg føler ikke noe behov for å se ansiktet til folk med mindre jeg skal kommunisere med dem.

Forøvrig 2: pga. astma går jeg selv med tildekket ansikt på de kaldeste vinterdagene. Ville du blitt redd av å møte meg?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Før jobbet menn ute, kvinnene var hjemme, det var lettere for kvinner å dekke seg til enn mennene som hadde hardt fysisk arbeide, derfor er det gjort unntak for menn. At man må dekke navlen til knærne, er minimum.

Hvis dette er bakgrunnen for dagens ulikhet, burde det jo utlignes nå. Kvinner er ute i arbeidslivet, og få menn har hardt fysisk arbeide. Enten burde man fjerne unntakene for menn, eller gjøre unntakene gyldige også for kvinner, dvs. at man må dekke navlen til knærne som et minimum.

Og dette viser jo også at det er ok å endre det som man måtte finne i Koranen av praktiske grunner og fordi samfunnet endrer seg. Hva gjenstår da som begrunnelsen for at kvinner må dekke seg mer enn menn, og for at noen kvinner velger å bruke niqab og mange hijab?

[Pebbles]

Iput: Du var rask til å tolke meg i verste mening?

Det er ikke første gang jeg angrer på at jeg ikke var nevrotisk detaljert i et innlegg, og det blir neppe den siste - men så høyt prioritert kan ikke enkeltinnlegg på FP få være at jeg skriver hvert eneste ett som om det var bevisføring i en rettssak.

Jeg skrev at jeg ble overrasket og sammenlignet det med annen tildekking av fjes - med en grei dose velvilje skulle det ikke mye til for å tolke innlegget mitt på en nøytral måte.

Men jeg er glad for å lese at du ikke hadde reagert som du gjorde om det hadde vært tydelig at det var overraskelsesmomentet som var greia. Jeg får enda, 20 år senere, en følelse av ubehag når jeg tenker på det.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Iput: Der ser du - du var rask til å tolke meg i verste mening?

Jeg vil vel heller konkludere med at du formulerte deg på en særdeles uheldig måte.

Opprinnelig lagt inn av Pebbles, her.

Men jeg er glad for å lese at du ikke hadde reagert som du gjorde om det hadde vært tydelig at det var overraskelsesmomentet som var greia. Jeg får enda, 20 år senere, en følelse av ubehag når jeg tenker på det.

Jeg er veldig, veldig laidback, det skal sannsynligvis uhensiktsmessig mye til for å skremme meg. Jeg er nok sånn sett et lett offer.