Ønsker vi økt klasseskille i Norge?

[annemede]

Gjør vi det?
Dersom rom-folket (for eksempel) skal ha mulighet til å få jobb, så blir det som "sjauere", så lenge de ikke kan norsk eller engelsk eller tysk. De kan gjøre forefallende arbeid, kanskje som mer eller mindre underbetalte vaskehjelper i norske hjem. Er det en utvikling vi ønsker?
Eller er det en uungåelig konsekvens av økt innvandring?

Det er jo ikke greit at folk bor på gaten, men for å forhindre at de blir kriminelle, eller mer eller mindre blir tvunget til kriminelle handlinger, kan vi som private gjøre noe for å sysselsette andre i hjemmene våre?


I andre land, er det jo ikke uvanlig å ha gartnere etc det er jo helt utenkelig i Norge, der alle skal være like, men om vi tenker tanken om at alle ikke trenger å tjene like mye, så kunne "vanlige" mennesker i Norge ansatt gartnere og hushjelper til å gjøre jobber hjemme hos seg.

Ulempene med dette er jo selvfølgelig mange, men er det helt feil å tenke i de baner?

[Maverick]

I det øyeblikket det gjøres lettere for rom-folk å få skattekort er det nok mange som gjerne ansetter. Meg inkludert.

(Og jeg tror kanskje et sted å starte er å ikke ha en slik titte-ned-langs-nesen-på-de-som-gjør-kroppsarbeid-holdning. )

[Anuk]

Problemstillingen har jo vært der en stund. Med feks østeuropeere, som polakker, som kommer hit for å jobbe og tjene penger. I utgangspunktet er de sikker glad for å få en jobb til en langt lavere lønn enn det som er vanlig minstelønn i norge. Samtidig undergraver jo det muligheten for dem som bor og lever i norge til å få en lønn som er til å leve av.

Det er en vanskelig problemstilling. Men jeg tenker noknat lønnsnivået i et land må stå i forhold til levekostnadene. For alle. Uansett opprinnelse.

[Røverdatter]

Jeg ønsker ikke økt klasseskille og har aldri gjort meg delaktig i sosial dumping fordi det er praktisk med billig arbeidskraft. Planen er å ikke bedrive slikt i fremtiden heller. Arbeidsforhold og lønn etter norsk standard er kriterier jeg ikke kommer til å se bort fra om jeg skal hyre noen til å jobbe hjemme hos meg. Sannsynligvis kommer jeg ikke til å benytte meg av innleid hjelp som privatperson i fremtiden heller.

[Maverick]

Ja, herregud, selvfølgelig lønner man etter norske forhold?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

I andre land, er det jo ikke uvanlig å ha gartnere etc det er jo helt utenkelig i Norge, der alle skal være like, men om vi tenker tanken om at alle ikke trenger å tjene like mye, så kunne "vanlige" mennesker i Norge ansatt gartnere og hushjelper til å gjøre jobber hjemme hos seg.

Ja, selvfølgelig, Maverick, men jeg så dette som et forslag om at man underbetalte rom-folk og øst-europeere for å gjøre oppgaver i hjemmet. Noe som allerede skjer i stor skala, selv om det er både ulovlig og umoralsk å drive med sosial dumping. Jeg forsto annemede slik at det skulle være lettere å drive med lovlig sosial dumping for å "hjelpe" fattige europeere eller andre slik at de ikke lever på gaten og begår kriminelle handlinger. Jeg er prinsippielt og personlig sterkt imot en sånn samfunnsutvikling.

[Maverick]

Åja. Hjelpes. Da leste jeg feil.

[Maverick]

Altså, jeg så det mer som et "vi må da kunne finne enkle kroppsarbeidoppgaver til disse stakkars menneskene", og irriterte meg vel strengt tatt nok over det. Å tenke at det da er ok å underbetale i tillegg er for meg frastøtende.

[Røverdatter]

Det kan jo være jeg som misforsto også.

[annemede]

Røverdatter forstod formuleringene mine riktig.

Jeg mener ikke at det er riktig å gjøre det på den måten som jeg skisserer i HI altså, jeg prøver å finne ut av hvordan det jeg ser på som et problem, at det kommer folk hit, som vi ikke klarer å gi lovlige jobber.

[Maverick]

Kutt byråkratiet og gi de mulighet til å jobbe lovlig, så er mye gjort.

[Charlie]

Det er ikke flust av jobber for ukvalifisert arbeidskraft som kanskje ikke kan lese/ skrive i Norge. Det er krav til også oppgaver som man tenker krever"lite". Renholdere må f.eks. kunne språket, kunne lese på flasker og håndtere kjemikalier. Skal du hogge ved er det maskinelt - vedhogging på gammelmåten er ikke lønnsomt i seg selv, det er tilrettelagte/vernede arbeidsplasser i Norge. Det er ikke tilfeldig at en stor del av veden importeres, det er små marginer i skogbruket for lønnsomhet.

Jeg tenker det er flott med engasjement, men jeg tror det er en viss naivitet der ute i forhold til hvor "enkelt" det er. Våre egne ungdommer får ikke innpass i arbeidslivet med videregående - så skal noen som ikke kan norsk og droppet ut av skolen som 10-12-åringer gjøre det?

Nå er jeg ikke enig i at det er riktig heller. EØS-borgere kan gjerne komme hit og søke arbeid på vanlig måte. Men vær klar over at i Romania er gjennomsnittslønna bare 4000. Pr. mnd. Uansett om du er rom (og rom flest har neppe gjennomsnittslønn). Det betyr at en som tigger for 50 kr/t drar inn dobbelt så mye som gjennomsnittslønn (og enda flere ganger ifht. hva de kan regne med ut fra kvalifikasjoner), og at det dermed er god butikk å tigge. Problemet som ligger i bunnen er da at Romania er et fattig land, og det er en veldig høy andel fattige, ikke bare rom. Jeg synes det er en dårlig ide for å bekjempe fattigdom å gjøre det lønnsomt å droppe ut av skolen i eget land og dra til tilrettelagte arbeidsplasser i andre land. Romania får svært mange penger for tiltak rettet mot rom - skole, utdanning og tilrettelegging for arbeid. Men de dropper ut. Ikke bygg opp under det.

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Kutt byråkratiet og gi de mulighet til å jobbe lovlig, så er mye gjort.

De har mulighet til å jobbe lovlig. Jeg har ikke sett noen indikasjoner på at de ønsker å oppsøke arbeidskontoret. Korriger meg gjerne.

[Darth]

Charlie sier det jeg mener om saken også, det er mye naivitet ute og går når det gjelder sysselsetting og krav til utdanning. Faktum er at det finnes nesten ikke arbeid for folk uten utdanning - de få jobbene som er i det offentlige blir gjerne forbeholdt psykisk utviklingshemmede som er friske nok til å arbeide (gå med post, hjelpemann på bil, etc.) - fornuftig nok. Personlig kunne jeg ikke drømme om å ansette en rom til å f.eks. pusse opp huset mitt om vedkommende ikke snakket et språk jeg også snakker (norsk og engelsk, kanskje tysk), og hadde fagbrev som håndverker. Sånn er det bare.