Krig i Europa i 2022?

Maverick · 15-01-22, 19:51

https://www.google.com/amp/s/amp.the...rticle/621206/

Denne er ganske interessant om Kinas perspektiv på USAs rolle i Ukraina-konflikten.

Heilo · 15-01-22, 21:00

Veldig interessant artikkel, Maverick!

En annen utfordring med situasjonen er jo at USA langt fra er en stabil aktør i seg selv. Det diskuteres nå i fullt alvor hvorvidt landet er på randen av borgerkrig. Hvis den Trump-tilknyttede delen av det republikanske partiet styrker seg betraktelig ved neste års midterms og det er grunn til å tro at Trump eller en versjon av Trump blir president fra 2024 kan man virkelig stille spørsmålstegn ved hvilken rolle landet kan forventes å spille i verden fremover.

Charlie · 15-01-22, 23:27

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Veldig interessant artikkel, Maverick!

En annen utfordring med situasjonen er jo at USA langt fra er en stabil aktør i seg selv. Det diskuteres nå i fullt alvor hvorvidt landet er på randen av borgerkrig. Hvis den Trump-tilknyttede delen av det republikanske partiet styrker seg betraktelig ved neste års midterms og det er grunn til å tro at Trump eller en versjon av Trump blir president fra 2024 kan man virkelig stille spørsmålstegn ved hvilken rolle landet kan forventes å spille i verden fremover.

Vil nødig bidra til konspirasjonsteorier, men å få USA til å implodere kunne jo også vært en effektiv krigsstrategi.

Teflona · 16-01-22, 00:02

Samtalene mellom Nato og Russland og USA og Russland om Ukraina gir ganske uheldige flashbacks til samtalene før 2.verdenskrig, heller ikke der var landet som konflikten stod om med på møtene. Håper ingen stoler mer på Putin enn på Hitler, ellers vil «peace in our time» få en gjentagelse.

Polyanna · 16-01-22, 15:29

Opprinnelig lagt inn av Charlie, her.

Vil nødig bidra til konspirasjonsteorier, men å få USA til å implodere kunne jo også vært en effektiv krigsstrategi.

Det var nok ikke fordi Putin likte Trump så godt at Russland ville påvirke valget i 2016. De skjønte veldig godt at usa med Trump ville gå et stort skritt videre mot det kollapset som Mave’s artikkel beskriver.

Mex · 16-01-22, 20:16

Det er litt ubehagelig det som skjer nå; https://www.nrk.no/urix/soldater-syn...ill-1.15812722

~TM~ · 17-01-22, 00:28

Også kan man jo legge til uroen i Bosnia her også.

Mams · 18-01-22, 09:59

Det store problemet med Russland er at de hisser opp til situasjoner hvor de må være endel av løsningen og dermed kan fremstå som "den flinke og snille".

Maverick · 18-01-22, 11:36

Jeg tror ikke Russland er superopptatt av å fremstå som flinke og snille, men jeg tror en amerikansk president som i motsetning til forgjengeren er mye mer opptatt av sterkt NATO og amerikansk tilstedeværelse utenfor egne grenser bidrar til at Russland i større grad viser muskler for å tydeliggjøre «vi er en superpower goddammit, ligg unna våre interesser», og så baller det på seg da.

Ikke at jeg tror Trump var løsningen på noe som helst, men offensiv utenrikspolitikk fra en side gir offensiv utenrikspolitikk fra flere sider.

Biden har tidligere vært tydelig på at han ønsket Ukraina som NATO-medlem. Ikke like mye nå men russiske elefanter glemmer ikke.

Polyanna · 18-01-22, 14:55

Russland har også en diplomatisk tradisjon litt i samme gata som den franske, der de ser på seg selv som noen som bidrar til å finne pragmatiske løsninger. Sammen med mange gamle, gamle allianser.

Men helt enig, det er klart at NATOs muskelfleksing bidrar på sitt vis. Det er litt damned if you do, damned if you don't, da. Han har jo holdt på øst i Ukraina gjennom hele Trump-perioden også, men kommet unna med det. Skal man la ham "holde på", for fredens skyld? Eller fortsetter han, hvis man gir ham lillefingeren?

Det at NATO forbeholder seg retten til kanskje, kanskje ikke, en gang sette ut atomvåpen i Ukraina, er jo som når Sovjet mente de kunne sette ut raketter på Cuba...

Hjertensfryd · 18-01-22, 19:11

Kan nokon veldig enkelt og kort forklare meg kvifor Russland vil ta Ukraina?

Isprinsessen · 18-01-22, 20:21

Opprinnelig lagt inn av Hjertensfryd, her.

Kan nokon veldig enkelt og kort forklare meg kvifor Russland vil ta Ukraina?

Sikre gass leveranse til Europa som går gjennom Ukraina og tilgang til sjøen. (Mulig jeg tar feil)

Milfrid · 18-01-22, 22:58

Er der bare meg som synes det er hakket dårlig timing på denne her, sånn med tanke på bekymring for verdensfreden?

https://www.nrk.no/innlandet/forsvar...rig-1.15816887

Mex · 19-01-22, 08:48

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Er der bare meg som synes det er hakket dårlig timing på denne her, sånn med tanke på bekymring for verdensfreden?

https://www.nrk.no/innlandet/forsvar...rig-1.15816887

Dette har vært jobbet med å få på plass lenge, men tror det har blitt prioritert med tanke på den kommende Cold Response øvelsen;
https://www.forsvaret.no/om-forsvare...r/ovelser/cr22

Jeg kjenner litt på at denne øvelsen i år fort kan bli provoserende for Russland. Selv om de vet om den, og de er også invitert som observatører.

Og så er det kanskje summen av de "små" tingene som bekymrer. Dette med at både Sverige og Finland også settes i en skvis nå.
At det flys droner over viktige lokasjoner i Sverige (dog ikke bevist at det er Russland.. men..); https://www.nrk.no/nyheter/svensk-po...ing-1.15813939
At det er økt hackerangrep i Norge det siste året;
https://www.nrk.no/norge/de-storste-...-ar-1.15790487
(dog, mange av disse er nok fra andre land en Russland, men man kom jo frem til at hackerangrepet mot regjeringen i 2020 var fra Russland)
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/n...elig.5ea-YUl6I

Jeg får en følelse av at Russland prøver å teste ut nabolandene sine på alle måter nå. De mobiliserer, de tester og legger planer .. føler jeg da. Det kan jo også hende at de mobiliserer og tester, bare for å vise at de er store og sterke.

Polyanna · 19-01-22, 09:01

Det at det svever droner over kjernekraftverkene, syns jeg faktisk var veldig ekkelt. Dobbeltsjekket at vi har jod-tabletter.

Malama · 19-01-22, 09:57

Det svevet en drone utenfor her også tidliger i uka, samtiig med at det fløy F16 rundt her.

Sistnenvte var "trening og forflytting av jagerfly i forbindelse med utfasin av F16" (og en lokal flyger, det er ikke førte gang de helt tilfeldig øver formasjonsflyging, lav flyging eller whatnot rett over sunnmøre gitt. )

Førstnevnte var nok heldigvis bare naboen sin som han tar bilder med.

Men ja, jeg liker ikke det jeg leser i avisene, verken om droner eller hackere eller annet, et er mange småting som summerer seg opp til en uggen følelse.

Mex · 19-01-22, 10:07

Ingen god artikkel, men den tar likevel for seg et viktig moment - Sverige ruster opp med militær tilstedeværelse på Gotland;
https://www.tv2.no/nyheter/14502753/

emm · 20-01-22, 08:52

Krig, pandemi, kraftkrise..listen er lang. Nå er det nok, synes alt rister i grunnvollene.

Billa · 20-01-22, 13:54

Passet veldig dårlig at Storesøster minner meg på at som en som har utført førstegangstjenesten i HMKG, er du innrullert og tilknyttet Garden i 3 år. Hun blir altså dimmitert denne uken, men er fortsatt å regne som gardist med de plikter det innebærer ved konflikt (med stridstrening bestående av å løpe rundt i skogen bak Huseby og rope "pang pang"...)Resten av forsvaret knyttes opp mot Heimevernet. Liker ikke situasjonen nå, men håper det er tiurleik blant voksne menn.

Mex · 20-01-22, 15:20

Forsvarsministeren er ikke så veldig bekymret for Norge sin del da;
https://forsvaretsforum.no/forsvarsm...t-norge/241398
Men vi lever ikke akkurat i vakuum her vi bor, om det trappes opp i Ukraina så vil det jo påvirke oss.

15-01-22, 19:51	#21
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.303 Blogginnlegg: 1262	Sv: Krig i Europa i 2022? https://www.google.com/amp/s/amp.the...rticle/621206/ Denne er ganske interessant om Kinas perspektiv på USAs rolle i Ukraina-konflikten.

15-01-22, 21:00	#22
Heilo Fjellpiper Medlem siden: Oct 2009 Innlegg: 6.170 Blogginnlegg: 310	Sv: Krig i Europa i 2022? Veldig interessant artikkel, Maverick! En annen utfordring med situasjonen er jo at USA langt fra er en stabil aktør i seg selv. Det diskuteres nå i fullt alvor hvorvidt landet er på randen av borgerkrig. Hvis den Trump-tilknyttede delen av det republikanske partiet styrker seg betraktelig ved neste års midterms og det er grunn til å tro at Trump eller en versjon av Trump blir president fra 2024 kan man virkelig stille spørsmålstegn ved hvilken rolle landet kan forventes å spille i verden fremover.

15-01-22, 23:27	#23
Charlie Licence to thrill Medlem siden: Mar 2011 Hvor: sentralt Østland Innlegg: 10.768	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Heilo, her. Veldig interessant artikkel, Maverick! En annen utfordring med situasjonen er jo at USA langt fra er en stabil aktør i seg selv. Det diskuteres nå i fullt alvor hvorvidt landet er på randen av borgerkrig. Hvis den Trump-tilknyttede delen av det republikanske partiet styrker seg betraktelig ved neste års midterms og det er grunn til å tro at Trump eller en versjon av Trump blir president fra 2024 kan man virkelig stille spørsmålstegn ved hvilken rolle landet kan forventes å spille i verden fremover. Vil nødig bidra til konspirasjonsteorier, men å få USA til å implodere kunne jo også vært en effektiv krigsstrategi.

16-01-22, 00:02	#24
Teflona audio, video, disco Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 8.412	Sv: Krig i Europa i 2022? Samtalene mellom Nato og Russland og USA og Russland om Ukraina gir ganske uheldige flashbacks til samtalene før 2.verdenskrig, heller ikke der var landet som konflikten stod om med på møtene. Håper ingen stoler mer på Putin enn på Hitler, ellers vil «peace in our time» få en gjentagelse. __________________ Hvordan staver man kjærlighet? sa Tussi. Man staver ikke kjærlighet, man føler den, sa Brumm.

16-01-22, 15:29	#25
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.119 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Charlie, her. Vil nødig bidra til konspirasjonsteorier, men å få USA til å implodere kunne jo også vært en effektiv krigsstrategi. Det var nok ikke fordi Putin likte Trump så godt at Russland ville påvirke valget i 2016. De skjønte veldig godt at usa med Trump ville gå et stort skritt videre mot det kollapset som Mave’s artikkel beskriver. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

16-01-22, 20:16	#26
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 7.808 Blogginnlegg: 459	Sv: Krig i Europa i 2022? Det er litt ubehagelig det som skjer nå; https://www.nrk.no/urix/soldater-syn...ill-1.15812722 __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

17-01-22, 00:28	#27
~TM~ trøtt Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.753 Blogginnlegg: 12	Sv: Krig i Europa i 2022? Også kan man jo legge til uroen i Bosnia her også. __________________ Storebror '02 og Lillebror '07.

18-01-22, 09:59	#28
Mams er grønn og fin. Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 13.044 Blogginnlegg: 8	Sv: Krig i Europa i 2022? Det store problemet med Russland er at de hisser opp til situasjoner hvor de må være endel av løsningen og dermed kan fremstå som "den flinke og snille". __________________ Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.

18-01-22, 11:36	#29
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.303 Blogginnlegg: 1262	Sv: Krig i Europa i 2022? Jeg tror ikke Russland er superopptatt av å fremstå som flinke og snille, men jeg tror en amerikansk president som i motsetning til forgjengeren er mye mer opptatt av sterkt NATO og amerikansk tilstedeværelse utenfor egne grenser bidrar til at Russland i større grad viser muskler for å tydeliggjøre «vi er en superpower goddammit, ligg unna våre interesser», og så baller det på seg da. Ikke at jeg tror Trump var løsningen på noe som helst, men offensiv utenrikspolitikk fra en side gir offensiv utenrikspolitikk fra flere sider. Biden har tidligere vært tydelig på at han ønsket Ukraina som NATO-medlem. Ikke like mye nå men russiske elefanter glemmer ikke.

18-01-22, 14:55	#30
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.119 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Russland har også en diplomatisk tradisjon litt i samme gata som den franske, der de ser på seg selv som noen som bidrar til å finne pragmatiske løsninger. Sammen med mange gamle, gamle allianser. Men helt enig, det er klart at NATOs muskelfleksing bidrar på sitt vis. Det er litt damned if you do, damned if you don't, da. Han har jo holdt på øst i Ukraina gjennom hele Trump-perioden også, men kommet unna med det. Skal man la ham "holde på", for fredens skyld? Eller fortsetter han, hvis man gir ham lillefingeren? Det at NATO forbeholder seg retten til kanskje, kanskje ikke, en gang sette ut atomvåpen i Ukraina, er jo som når Sovjet mente de kunne sette ut raketter på Cuba... __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

18-01-22, 19:11	#31
Hjertensfryd Unik Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Casa Del Troll Innlegg: 9.316 Blogginnlegg: 98	Sv: Krig i Europa i 2022? Kan nokon veldig enkelt og kort forklare meg kvifor Russland vil ta Ukraina? __________________ Nobody is perfect. My name is Nobody.

18-01-22, 20:21	#32
Isprinsessen Vinter Medlem siden: Mar 2009 Innlegg: 3.812	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Hjertensfryd, her. Kan nokon veldig enkelt og kort forklare meg kvifor Russland vil ta Ukraina? Sikre gass leveranse til Europa som går gjennom Ukraina og tilgang til sjøen. (Mulig jeg tar feil)

18-01-22, 22:58	#33
Milfrid Shake it out! Medlem siden: Feb 2007 Hvor: Stavanger Innlegg: 15.926 Blogginnlegg: 65	Sv: Krig i Europa i 2022? Er der bare meg som synes det er hakket dårlig timing på denne her, sånn med tanke på bekymring for verdensfreden? https://www.nrk.no/innlandet/forsvar...rig-1.15816887 __________________ Now it's nothing but MY way!

19-01-22, 08:48	#34
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 7.808 Blogginnlegg: 459	Sv: Krig i Europa i 2022? Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her. Er der bare meg som synes det er hakket dårlig timing på denne her, sånn med tanke på bekymring for verdensfreden? https://www.nrk.no/innlandet/forsvar...rig-1.15816887 Dette har vært jobbet med å få på plass lenge, men tror det har blitt prioritert med tanke på den kommende Cold Response øvelsen; https://www.forsvaret.no/om-forsvare...r/ovelser/cr22 Jeg kjenner litt på at denne øvelsen i år fort kan bli provoserende for Russland. Selv om de vet om den, og de er også invitert som observatører. Og så er det kanskje summen av de "små" tingene som bekymrer. Dette med at både Sverige og Finland også settes i en skvis nå. At det flys droner over viktige lokasjoner i Sverige (dog ikke bevist at det er Russland.. men..); https://www.nrk.no/nyheter/svensk-po...ing-1.15813939 At det er økt hackerangrep i Norge det siste året; https://www.nrk.no/norge/de-storste-...-ar-1.15790487 (dog, mange av disse er nok fra andre land en Russland, men man kom jo frem til at hackerangrepet mot regjeringen i 2020 var fra Russland) https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/n...elig.5ea-YUl6I Jeg får en følelse av at Russland prøver å teste ut nabolandene sine på alle måter nå. De mobiliserer, de tester og legger planer .. føler jeg da. Det kan jo også hende at de mobiliserer og tester, bare for å vise at de er store og sterke. __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

19-01-22, 09:01	#35
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.119 Blogginnlegg: 199	Sv: Krig i Europa i 2022? Det at det svever droner over kjernekraftverkene, syns jeg faktisk var veldig ekkelt. Dobbeltsjekket at vi har jod-tabletter. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

19-01-22, 09:57	#36
Malama Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Hvor: Sunnmøre! Innlegg: 28.494	Sv: Krig i Europa i 2022? Det svevet en drone utenfor her også tidliger i uka, samtiig med at det fløy F16 rundt her. Sistnenvte var "trening og forflytting av jagerfly i forbindelse med utfasin av F16" (og en lokal flyger, det er ikke førte gang de helt tilfeldig øver formasjonsflyging, lav flyging eller whatnot rett over sunnmøre gitt. ) Førstnevnte var nok heldigvis bare naboen sin som han tar bilder med. Men ja, jeg liker ikke det jeg leser i avisene, verken om droner eller hackere eller annet, et er mange småting som summerer seg opp til en uggen følelse. __________________ Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15

19-01-22, 10:07	#37
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 7.808 Blogginnlegg: 459	Sv: Krig i Europa i 2022? Ingen god artikkel, men den tar likevel for seg et viktig moment - Sverige ruster opp med militær tilstedeværelse på Gotland; https://www.tv2.no/nyheter/14502753/ __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

20-01-22, 08:52	#38
emm Men først, kaffe! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.552	Sv: Krig i Europa i 2022? Krig, pandemi, kraftkrise..listen er lang. Nå er det nok, synes alt rister i grunnvollene.

20-01-22, 13:54	#39
Billa Usedvanlig begavet Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Telemark Innlegg: 8.068	Sv: Krig i Europa i 2022? Passet veldig dårlig at Storesøster minner meg på at som en som har utført førstegangstjenesten i HMKG, er du innrullert og tilknyttet Garden i 3 år. Hun blir altså dimmitert denne uken, men er fortsatt å regne som gardist med de plikter det innebærer ved konflikt (med stridstrening bestående av å løpe rundt i skogen bak Huseby og rope "pang pang"...)Resten av forsvaret knyttes opp mot Heimevernet. Liker ikke situasjonen nå, men håper det er tiurleik blant voksne menn. __________________ Mvh Billa *If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much* Jacqueline Kennedy Onassis

20-01-22, 15:20	#40
Mex Tidsklemma Medlem siden: Aug 2008 Innlegg: 7.808 Blogginnlegg: 459	Sv: Krig i Europa i 2022? Forsvarsministeren er ikke så veldig bekymret for Norge sin del da; https://forsvaretsforum.no/forsvarsm...t-norge/241398 Men vi lever ikke akkurat i vakuum her vi bor, om det trappes opp i Ukraina så vil det jo påvirke oss. __________________ Storebror des 2006 Lillebror nov 2010 "Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"

Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?

Sv: Krig i Europa i 2022?