[Valg 2017] Eit vanskeleg valg

[Skilpadda]

, Poly. Vi hadde en lignende hjemme for noen dager siden: Hvem er neste generasjons partiledere? Giske og Brende? Hvem er verst?

[Polyanna]

Billa: Akkurat den der saken syns jeg er ganske ufint vinklet. Og det med at det fantest noe grums ned i rekka vet jeg ikke om han kan lastes for, og så blir vinklingen at han har folk til å gjøre arbeid for seg, mer enn skattesaken. At han liksom ikke er orntli AP-mann fordi han ikke snekrer sin egen platting.

[Pøblis]

Drittpakker er noe dritt uansett hvilken vei de går.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Akkurat i dag synes jeg synd på ledelsen i AP. Jeg ble helt puteflau av bryggesaken til Støre i Politisk Kvarter. Egen vaktmester på hytta? Etter den kleine byggesaken til Støres investeringsselskap tidligere i år, er sikkert kommunikasjonsansvarlig i partiet ganske svett i luggen...

Sånne saker er trasige. Ikke fordi de avslører noe som helst som gjør folk uegna til å være politikere, men fordi de avslører ting som gjør at vanlige folk ikke kan være politikere. De fleste har et eller annet i bagasjen som ser stygt ut om det slås opp på riktig måte. Den dagen vi ikke kan ha vanlige mennesker som politikere har vi tapt mye tenker jeg. Det er en stor verdi at politikere er folk som har sett og gjort omtrent det samme som andre folk. Vi er i litt for stor grad på vei bort fra det synes jeg. Både med tanke på veien inn som politiker og veien ut i form av annet sikkerhetsnett.

[Polyanna]

Så sant, Katta.

Et av de hederligste menneskene jeg kjenner er advokat (partner i renommert firma) og ekstremt opptatt av at alt han gjør skal være ryddig og redelig og sjekker på alle bauer og kanter. Likevel endte han opp med å bli lurt av en vaskehjelp med firma og org.nr., som førte moms på regningen, men så viste det seg at "momsen" aldri havnet der den skulle. (Han KUNNE sjekket bedre, og gjør det nå, men var altså ikke blitt paranoid nok til det enda). Jeg tenker at når HAN har lik i lasten, så kan pinadø alle ha det.

[Candy Darling]

Jeg synes også den byggesaken er mest tullete, undersøkelsesplikteb strekker seg ikke uendelig. Burde man sjekket om de som jobbet på plankefabrikken hadde ansettelsesvern?

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Egen vaktmester på hytta? .

Ja, er det noe galt med det? Er det noe annerledes enn å ha vaskehjelp?

[My]

Alt folk skal kaste vekk verdifull tid på å henge seg opp i og debattere under valgkampen. I stedet for å bruke tid på de virkelig store og viktige spørsmålene, som vil ha en faktisk betydning for framtida og samfunnet vi lever i. Flaut.

[Molly]

Hva tenker dere om sykelønnsordningen? Jeg ser at den er på dagsordenen igjen.
LO skriver at Høyre har vedtatt å gjøre noe med den, Frp har åpnet for å gjøre noe med den, ungdomspartiene ønsker å redusere til 80% og Venstre vil redusere den ned mot trygdenivå.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Ja, er det noe galt med det? Er det noe annerledes enn å ha vaskehjelp?

Eh, nei? Nei, men det var vel vaktmesteren som hadde bygget brygga,forsto jeg det som. Derav spørsmålstegnet.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Billa: Akkurat den der saken syns jeg er ganske ufint vinklet. Og det med at det fantest noe grums ned i rekka vet jeg ikke om han kan lastes for, og så blir vinklingen at han har folk til å gjøre arbeid for seg, mer enn skattesaken. At han liksom ikke er orntli AP-mann fordi han ikke snekrer sin egen platting.

Herregud, nei - de fleste må vel ha hjelp til bryggebygging. Jeg synes bare saken er så innmari typisk "før valget" sak, og at media velter seg skikkelig i det de måtte finne av smått og stort som KAN slås opp og skaffe lesere. Jeg skulle ønske at Støre kanskje taktisk sett hadde vært litt mer ydmyk, men hele intervjuet ble bare pinlig og på micronivå.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Sånne saker er trasige. Ikke fordi de avslører noe som helst som gjør folk uegna til å være politikere, men fordi de avslører ting som gjør at vanlige folk ikke kan være politikere. De fleste har et eller annet i bagasjen som ser stygt ut om det slås opp på riktig måte. Den dagen vi ikke kan ha vanlige mennesker som politikere har vi tapt mye tenker jeg. Det er en stor verdi at politikere er folk som har sett og gjort omtrent det samme som andre folk. Vi er i litt for stor grad på vei bort fra det synes jeg. Både med tanke på veien inn som politiker og veien ut i form av annet sikkerhetsnett.

Helt enig. Det å ettergås i alt man gjør må være utrolig slitsomt - de fleste av oss har sikkert noe vi kunne/burde gjort annerledes.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Molly, her.

Hva tenker dere om sykelønnsordningen? Jeg ser at den er på dagsordenen igjen.
LO skriver at Høyre har vedtatt å gjøre noe med den, Frp har åpnet for å gjøre noe med den, ungdomspartiene ønsker å redusere til 80% og Venstre vil redusere den ned mot trygdenivå.

Det er interessant, hvertfall at ungdomspartiene ser såpass langt frem at de innser at velferden kommer til å komme under press når neste generasjon skal ut i jobb. Resten har kanskje en litt "hodet i sanda"-strategi. Det kommer til å bli bråk hvis man gjør noe med ytelsene.

[gajamor]

Bryggesaken er et eksempel på hvordan personfokuset på partilederne bidrar til å ødelegge valgkampen. Og et eksempel på at vi må få gjort noe grunnleggende med kontrollen av byggenæringa. Det KAN IKKE være opp til hver enkelt stakkar å sjekke at alle murere, snekkere eller rørleggere følger arbeidsmiljøloven og skatteloven. Jeg får skikkelig vondt i magen av reklamefilmene mot svart arbeid som legger all skyld på den som kjøper tjenestene. Det er ingen krav om at vi selv skal sjekke firmaene når vi kjøper bil eller kjøleskap, men når vi kjøper en ny brygge eller bad så skal plutselig hver enkelt ha full oversikt over alle lover og regler, og gjøre detaljerte søk i Brønnøysundregistrene... Hvis du med hensikt og vilje ber om å få slippe moms, så er det din skyld. Å betale cash uten kvittering er heller ikke greit. Men når man får en regning med moms og orgnummer, så må det være bra nok. Smilefjesordningen til Mattilsynet fungerer, hvorfor kan ikke skatteetaten og arbeidstilsynet begynne med noe lignende?

/rant

[Molly]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det er interessant, hvertfall at ungdomspartiene ser såpass langt frem at de innser at velferden kommer til å komme under press når neste generasjon skal ut i jobb. Resten har kanskje en litt "hodet i sanda"-strategi. Det kommer til å bli bråk hvis man gjør noe med ytelsene.

En ting er at velferden kommer under press, men jeg tror også de ser på redusert sykelønn som et virkemiddel for å få ned sykefraværet. Stemmer det at de gjør det?

[Heilo]

Problemet med kutt i sykelønna er at det er fullt håndterlig for sånne som meg, som har en trygg og god inntekt og mulighet til å spare penger hver måned, sånn at et inntektstap i en sykdomsperiode kun ville ha gått ut over sparepengene, mens det er mange grupper i samfunnet som tjener lite og bruker hele lønna si på å betjene basisutgiftene og knapt nok det. For mange ville det ha betydd økonomisk ruin å bli syk, dersom det betydde at lønna ble kuttet med 20 % i en lengre periode. Selv 2-3 karensdager kan velte lasset for mange. Jeg blir provosert over næringslivsledere som lever i en helt annen økonomisk virkelighet som sier at vi må kutte i sykelønnsordninga for å få folk til å stå opp om mårraen og gå på jobb.

(Når det er sagt må det selvsagt være et mål å få ned sykefraværet, både av hensyn til bedriftene, velferdsstaten og de som er syke.)

[Molly]

Nettopp, Heilo!

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Problemet med kutt i sykelønna er at det er fullt håndterlig for sånne som meg, som har en trygg og god inntekt og mulighet til å spare penger hver måned, sånn at et inntektstap i en sykdomsperiode kun ville ha gått ut over sparepengene, mens det er mange grupper i samfunnet som tjener lite og bruker hele lønna si på å betjene basisutgiftene og knapt nok det. For mange ville det ha betydd økonomisk ruin å bli syk, dersom det betydde at lønna ble kuttet med 20 % i en lengre periode. Selv 2-3 karensdager kan velte lasset for mange. Jeg blir provosert over næringslivsledere som lever i en helt annen økonomisk virkelighet som sier at vi må kutte i sykelønnsordninga for å få folk til å stå opp om mårraen og gå på jobb.

(Når det er sagt må det selvsagt være et mål å få ned sykefraværet, både av hensyn til bedriftene, velferdsstaten og de som er syke.)

Elefanten i rommet er jo at det ikke finnes andre løsninger til kostnadsreduksjoner, enn å kutte i utbetalingene. Det finnes ingen andre utprøvde opplegg eller avtaler som faktisk gir effekt på sykefraværet på nasjonalt nivå. Det finnes selvsagt enkelte gladhistorier om f.eks kommunalt ansatte som sykmelder seg selv og DET gir lavere fravær, men alt i alt så skjer det svært lite. Selv etter IA. Jeg har vært arbeidsgiver i 15 år, og har brukt enormt med tid og ressurser på planer og møter og oppfølging og tilrettelegging.

Jeg skjønner godt at politisk aktiv ungdom gruer seg til det samfunnet de skal få ansvaret for når vi er pensjonister..

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Problemet med kutt i sykelønna er at det er fullt håndterlig for sånne som meg, som har en trygg og god inntekt og mulighet til å spare penger hver måned, sånn at et inntektstap i en sykdomsperiode kun ville ha gått ut over sparepengene, mens det er mange grupper i samfunnet som tjener lite og bruker hele lønna si på å betjene basisutgiftene og knapt nok det. For mange ville det ha betydd økonomisk ruin å bli syk, dersom det betydde at lønna ble kuttet med 20 % i en lengre periode. Selv 2-3 karensdager kan velte lasset for mange. Jeg blir provosert over næringslivsledere som lever i en helt annen økonomisk virkelighet som sier at vi må kutte i sykelønnsordninga for å få folk til å stå opp om mårraen og gå på jobb.

(Når det er sagt må det selvsagt være et mål å få ned sykefraværet, både av hensyn til bedriftene, velferdsstaten og de som er syke.)

Jeg er helt enig. Og dette vil jo gå utover de svakeste, de som faktisk er syk. Skulkerne kan jo like greit bare gå på jobb. For ja, at det finnes mennesker som kunne vært på jobb når de er hjemme det er jeg sikker på.

[Molly]

Jeg skjønner argumentene dine, Billa, men folk som er reelt syke og som ikke har råd til redusert utbetaling må gå på jobb mens de er syke eller få en (ytterligere) vanskelig økonomisk situasjon. Jeg tror ikke folk blir friskere av det, dessverre.
De som skulker, de skulker vel i stor grad uansett, men da til en noe lavere pris for arbeidsgiver.