Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 10-01-08, 11:52   #1
Bluen
intro
 
Bluen sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Lillestrøm
Innlegg: 31.832
Blogginnlegg: 388
Bluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Aftenposten brakte denne uka nyheten om at 48 Oslo-skoler har en overvekt av minoritetsspråklige elever. Her er en oversikt over andelen ved de ulike skolene. I Dagbladet foreslår Aslam Ahsan å busse innvandrerbarn til Vestkanten for å unngå gettofisering.

Hva mener dere? Er den høye minoritetsandelen et problem, og hvordan bør det løses?

Jeg må innrømme at jeg tenker en del på dette på grunn av bostedet vårt. Den skolen vi sogner til har den 13. høyeste prosentandelen av minoriteter i Oslo med 72 %. Det er en stor skole, og den har faktisk nest flest minoritetselever av alle skolene i hovedstaden. I første klasse har prosentandelen enkelte år ligget over 90. Jeg synes dette er ganske så vanskelig. Man vil jo selvfølgelig nødig fremstå som rasist, men litt betenkt er vi, ja. Er det ille av meg å tenke sånn? På naboskolene i bydelen er minoritetsandelen for øvrig 37 og 32, så det er en stor skjevhet i fordelingen.

__________________
Høstbarn 06 og 08
"Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams
"
Bluen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 11:56   #2
Toffskij
kamerat
 
Toffskij sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 28.816
Blogginnlegg: 693
Toffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Jeg tror det er veldig vanskelig å la være å tenke sånn. Når norske morsmålsbrukere er i mindretall, jo dette ha konsekvenser for skolens prioriteringer. Det er veldig lett å avfeie problemet teoretisk og abstrakt når det gjelder andres barn, men med en gang det blir snakk om ens egne, får man merkelig lite lyst til å gamble med slikt.

__________________
Prima (0503) et Secunda (0505)

“Do you find it easy to get drunk on words?"
"So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.”
(Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)
Toffskij er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:01   #3
bina
Ustabil
 
Medlem siden: Jan 2007
Innlegg: 4.405
Blogginnlegg: 11
bina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Oi. Vanskelig tema. Jeg kjenner at det vrenger seg litt i meg når man foreslår bussing av elevene - det føles helt galt. Det "normale" skal etter min oppfatning være at elevene går på sin nær-skole, på grunn av nettverk og sånt. Men på den annen side er det jo slett ikke bra med som du nevner på den skolen dere sogner til at 90 % av elevene er av minoriteter.

På den ene siden ville jeg ikke ønsket at mine barn skulle endt med å bli minoritet i sitt eget land, slik de vil bli hvis 90 % er av andre minoriteter. På den andre siden er det jo heller ikke spesielt gunstig for integreringen av elevene med minoritetsbakgrunn at det ikke er noen å integreres med. Hvis nesten alle er minoriteter av ulike slag så mister de jo verdifull kontakt med det samfunnet de tross alt lever i. De mister også mye "gratis" språkopplæring som de ellers får av å leke med venner som har norsk som morsmål.

Jeg syns det er et problem, ja, at minoritetene er i flertall. Men jeg syns ikke noe om bussing. Det er jo heller ikke enkelt å få befolkningen jevnere fordelt. Noen områder overtas jo gradvis av enkelte minoriteter, og tilsvarende flytter mange etniske nordmenn ut av de samme områdene. Man kan ikke tvinge i forhold til bosetning.

Så min litt tafatte konklusjon - ja, det er et problem. Og jeg aner ikke hva man skal gjøre med det.

bina er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:06   #4
Jålebeinet
med tunga på styret
 
Jålebeinet sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 5.048
Jålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de flesteJålebeinet er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Min eldste går på en barneskole hvor andelen fremmedspråkelige er 67 %. Det er litt "rart" ut på klassebildet med tre hvite barn blandt 15, men det er ikke noe problem. Barna snakker godt norsk og har foreldre som er godt integrert. Guttungen trives og har venner fra flere najonaliteter.

I barnehagen derimot, så kunne en pappa fortelle at sønnen hans begynte å snakke punjab hjemme, selv om morsmålet var urdu Hans poeng var at han ville at sønnen snakket norsk i barnehagen, men han hadde fått seg noen kompiser som ikke ville det da.

Nå ser jeg at Obelix også har et innlegg, vi har barn på samme skole. Godt at vi er enige.

Noen naboer av meg var veldig i tvil før skolestart. De hadde lenge vurdert Steinerskolen, og hadde samtaler med foreldre som hadde barn på "nærskolen", de snakket med rektor og flere av lærerene. Det endte med at barnet begynte på nærskolen.

Jålebeinet er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:18   #5
Obelix
Ferdig!
 
Obelix sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.835
Obelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt av
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Jålebeinet, her.

Min eldste går på en barneskole hvor andelen fremmedspråkelige er 67 %. Det er litt "rart" ut på klassebildet med tre hvite barn blandt 15, men det er ikke noe problem. Barna snakker godt norsk og har foreldre som er godt integrert. Guttungen trives og har venner fra flere najonaliteter.

I barnehagen derimot, så kunne en pappa fortelle at sønnen hans begynte å snakke punjab hjemme, selv om morsmålet var urdu Hans poeng var at han ville at sønnen snakket norsk i barnehagen, men han hadde fått seg noen kompiser som ikke ville det da.

Nå ser jeg at Obelix også har et innlegg, vi har barn på samme skole. Godt at vi er enige.

Noen naboer av meg var veldig i tvil før skolestart. De hadde lenge vurdert Steinerskolen, og hadde samtaler med foreldre som hadde barn på "nærskolen", de snakket med rektor og flere av lærerene. Det endte med at barnet begynte på nærskolen.

Godt vi er enig ja.
Er ihvertfall veldig fornøyd.

Obelix er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:06   #6
Bluen
intro
 
Bluen sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Lillestrøm
Innlegg: 31.832
Blogginnlegg: 388
Bluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Takk for svar! Jeg er enig med deg, Tinetoff, og også i mye av det du skriver, Bina. Min første tanke er at det burde være mulig å gjøre noe internt i mange bydeler, uten at det blir nødvendig med lange bussreiser for elevene. I bydelen vår, for eksempel, er det store demografiske variasjoner innenfor et begrenset geografisk område. Skolene som har hhv. 72, 32 og 37 % ligger innenfor en radius av ca. 1.1,5 km. Ville det være helt umulig å fordele dette litt jevnere - forhåpentligvis til det beste for alle parter?

__________________
Høstbarn 06 og 08
"Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams
"
Bluen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:09   #7
bina
Ustabil
 
Medlem siden: Jan 2007
Innlegg: 4.405
Blogginnlegg: 11
bina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Takk for svar! Jeg er enig med deg, Tinetoff, og også i mye av det du skriver, Bina. Min første tanke er at det burde være mulig å gjøre noe internt i mange bydeler, uten at det blir nødvendig med lange bussreiser for elevene. I bydelen vår, for eksempel, er det store demografiske variasjoner innenfor et begrenset geografisk område. Skolene som har hhv. 72, 32 og 37 % ligger innenfor en radius av ca. 1.1,5 km. Ville det være helt umulig å fordele dette litt jevnere - forhåpentligvis til det beste for alle parter?

Innenfor bydelen syns jeg det må gå an å justere på skolekretsene. Dvs fjerne kretsene (hvis de fortsatt eksisterer) og ha flytende kretsgrenser, slik at man kan vektlegge demografi og utjevning av forskjeller ved opptak til skolene. Men bussing til vestkanten er jeg fryktelig i mot.

bina er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:05   #8
Obelix
Ferdig!
 
Obelix sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.835
Obelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt av
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Her går ungene på en skole som jeg ser står oppført med 74 % minoritetsspråklige.
Det har aldri vært noe problem.
Tror vi som foreldre tillegger det et større problem enn det i noen tilfeller er.
Jeg ser på det som positivt at ungene har venner fra alle verdens kanter.
Ungene her bryr seg ihvertfall ikke om hvor de kommer fra.
Mange av disse er også 3. generasjon innvandrere, så de har foreldre som er født i Oslo/Norge. Hvis det har noen betydning.

En annen skole som også ligger rett i nærheten har kun 16 %.
Jeg vet at endel foreldre søker barna sine dit nettopp pga av dette.
Det blir feil for meg.

Jeg skjønner at du er skeptisk, men kan du ikke snakke med noen foreldre og barn som går på denne skolen da? Da får man kanskje en viss peiling på hvordan det ligger an.

Obelix er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:11   #9
Bluen
intro
 
Bluen sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Lillestrøm
Innlegg: 31.832
Blogginnlegg: 388
Bluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Jeg skjønner at du er skeptisk, men kan du ikke snakke med noen foreldre og barn som går på denne skolen da? Da får man kanskje en viss peiling på hvordan det ligger an.

Jo, det har vi gjort - vi har ei nabojente i 8. klasse som er glad i å passe Liv. På hennes trinn er andelen langt lavere enn blant de yngste barna, rundt 50 %, tipper jeg. Hun synes ikke det er noe stort problem, men har nevnt at en del av guttene ser ned på jenter, og at mange av dem lager mye bråk. Hennes mor synes det er litt vanskelig at svært få av minoritetsforeldrene stiller opp for skole og fritidsaktiviteter. (Huff, nå høres jeg skikkelig fæl ut, hører jeg, men jeg skjønner også hva de mener.)

Med fare for å havne i et enda større uføre må jeg tilstå at jeg er litt bekymret for språkutviklingen også. Det henger kanskje delvis sammen med at jeg egentlig er norsklærer av utdanning. Å overhøre samtaler på bussen der etnisk norske ungdommer snakker gebrokkent, er både fascinerende og bittelitt skremmende på et vis.

__________________
Høstbarn 06 og 08
"Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams
"
Bluen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:13   #10
Bluen
intro
 
Bluen sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Lillestrøm
Innlegg: 31.832
Blogginnlegg: 388
Bluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Kan for øvrig legge til at både Vestkanten og Steinerskolen står for meg som større onder enn nærskolen vår - sånn bare for å erte på meg enda flere.

__________________
Høstbarn 06 og 08
"Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams
"
Bluen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:15   #11
bina
Ustabil
 
Medlem siden: Jan 2007
Innlegg: 4.405
Blogginnlegg: 11
bina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de flestebina er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Kan for øvrig legge til at både Vestkanten og Steinerskolen står for meg som større onder enn nærskolen vår - sånn bare for å erte på meg enda flere.

At du tør!

bina er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:16   #12
Obelix
Ferdig!
 
Obelix sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.835
Obelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt av
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Når det gjelder språkutviklingen har heller ikke det vært noe problem.

At ungdommer snakker gebrokkent tror jeg faktisk har noe med mote å gjøre. Synes alle snakker Urdunorsk jeg.
Har nevøer på 15 og 18 år og de snakker slik. Høres ikke smart ut, men er vist kult.

Obelix er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:20   #13
Bluen
intro
 
Bluen sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Lillestrøm
Innlegg: 31.832
Blogginnlegg: 388
Bluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Når det gjelder språkutviklingen har heller ikke det vært noe problem.

At ungdommer snakker gebrokkent tror jeg faktisk har noe med mote å gjøre. Synes alle snakker Urdunorsk jeg.

Nå leste jeg urnordisk, og tenkte "jøss!" :miljøskadd:

Det er helt sikkert en motesak, ja, eller en slags sosiolekt om du vil. Uansett er det fare for at Liv vil få med seg en tung ballast hjemmefra.

__________________
Høstbarn 06 og 08
"Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams
"
Bluen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:22   #14
Skilpadda
flisespikker
 
Skilpadda sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 35.075
Blogginnlegg: 673
Skilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

På skolen vi sogner til er det 96 % minoritetsspråklige elever - ut fra dokumentet Elinblu postet ser det ut til at det betyr omtrent 12 norskpråklige på hele skolen, og drøyt 300 "minoritetsspråklige" elever. Det er klart det må være problematisk på flere måter, både sosialt og i forhold til læremiljøet, når det er så mange ulike språk og så få som har felles språk, og jeg kan ikke skjønne annet enn at situasjonen gå ut over tilbudet til de norskspråklige elevene.

På den skolen vi bor nest nærmest - vi bor midt mellom dem - er det 45 % fremmedspråklige, som høres adskillig greiere ut å forholde seg til. (Det frister på mange måter å flytte rett over gaten, for å si det slik.) Jeg synes det er veldig fint at det er folk fra mange deler av verden i nærområdet og at man treffer på andre barn som snakker mange ulike språk, det er en del av sjarmen ved å bo der vi bor, men situasjonen på "vår" skole synes meg for ekstrem.

__________________
Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002)
Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.
Skilpadda er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 12:28   #15
Obelix
Ferdig!
 
Obelix sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.835
Obelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt avObelix har mye å være stolt av
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

På skolen vi sogner til er det 96 % minoritetsspråklige elever - ut fra dokumentet Elinblu postet ser det ut til at det betyr omtrent 12 norskpråklige på hele skolen, og drøyt 300 "minoritetsspråklige" elever. Det er klart det må være problematisk på flere måter, både sosialt og i forhold til læremiljøet, når det er så mange ulike språk og så få som har felles språk, og jeg kan ikke skjønne annet enn at situasjonen gå ut over tilbudet til de norskspråklige elevene.

På den skolen vi bor nest nærmest - vi bor midt mellom dem - er det 45 % fremmedspråklige, som høres adskillig greiere ut å forholde seg til. (Det frister på mange måter å flytte rett over gaten, for å si det slik.) Jeg synes det er veldig fint at det er folk fra mange deler av verden i nærområdet og at man treffer på andre barn som snakker mange ulike språk, det er en del av sjarmen ved å bo der vi bor, men situasjonen på "vår" skole synes meg for ekstrem.

Det hørtes ekstremt ut ja. Det er jeg enig i.

Obelix er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 14:20   #16
Juste
Populærkulturjunkie
 
Juste sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: I Cyberspace.
Innlegg: 2.093
Blogginnlegg: 1
Juste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt liktJuste er virkelig godt likt
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

På skolen vi sogner til er det 96 % minoritetsspråklige elever - ut fra dokumentet Elinblu postet ser det ut til at det betyr omtrent 12 norskpråklige på hele skolen, og drøyt 300 "minoritetsspråklige" elever. Det er klart det må være problematisk på flere måter, både sosialt og i forhold til læremiljøet, når det er så mange ulike språk og så få som har felles språk, og jeg kan ikke skjønne annet enn at situasjonen gå ut over tilbudet til de norskspråklige elevene.

Dette er selvfølgelig helt riktig, det er også en av de mest tungtveiende grunnene til at vi flyttet til Ellingsrud, vi sognet jo til samme skole som dere. Den kommer også ekstremt dårlig ut på de nasjonale prøvene, i 5.klasse så var det nesten 75% av barna som lå på dårligste nivå i lesing.

Her ute er det en normalt høy andel fremmedspråkelige i Oslo øst for tiden, ca. 50%, men resultatene fra de nasjonale prøvene lå på et helt annet nivå. Jeg har ikke noe problem med og sende mine barn på en skole med mange fremmedspråklige, men jeg har problemer med å sende dem til skoler som har dårlige resultater og vise til.

Juste er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 14:34   #17
Skilpadda
flisespikker
 
Skilpadda sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 35.075
Blogginnlegg: 673
Skilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.

Jeg har ikke noe problem med og sende mine barn på en skole med mange fremmedspråklige, men jeg har problemer med å sende dem til skoler som har dårlige resultater og vise til.

De dårlige resultatene trenger jo ikke bety at skolen er dårlig, det kan også bety - flåsete sagt - at det er elevene som er dårlige. At fremmedspråklige elever gjør det dårligere i norsk enn landsgjennomsnittet er ikke uventet, særlig ikke når de har såpass få norsktalende rundt seg, og man kan ikke uten videre sammenligne resultatet på skoler med helt forskjellig elevdemografi og tro at man ut fra det kan vurdere hvor god undervisningen er. Og så er det kanskje flere ressurssvake familier på Tøyen enn på Ellingsrud, både norske og utenlandske, og de barna gjør det ofte dårligere på skolen, uten at det trenger være skolens skyld. (Når det er sagt, mistenker jeg jo, som tidligere nevnt, at tilbudet til de norskspråklige elevene må bli dårligere når de er i så ekstremt mindretall, og at det også er andre problemer som gjør tilbudet dårligere der, men det vet jeg jo ikke ut fra statistikken.)

Jeg snakket nylig med noen som har barn på Steinerskolen og som skrøt av pedagogikken der, og begrunnet skrytet med at elevene gjør det godt på normerte prøver. Jeg svarte at det er klart en liten skole med så å si utelukkende barn av ressurssterke, høyt utdannede foreldre med spesielt engasjement for utdanning og skole (og lærere av samme slag) gjør det bedre enn en hvilken som helst offentlig skole - det skulle da virkelig bare mangle, og sier fint lite om hvor god pedagogikken er. (At skolen er bra, og at de har grunn til å være fornøyd, betviler jeg ikke. Men jeg tror elevmassen, foreldremassen og lærermassen er det som i størst grad avgjør hvor godt en skole fungerer.)

__________________
Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002)
Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

Sist redigert av Skilpadda : 10-01-08 kl 14:40.
Skilpadda er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 14:45   #18
Pebbles
By the Sea
 
Pebbles sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2007
Innlegg: 12.571
Blogginnlegg: 186
Pebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme omPebbles har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Jeg jobber selv på en skole med mange minoritetsspråklige elever.
Men her jeg bor, er det slik at det overveiende flertallet av elever i denne gruppen er både andre- og tredjegenerasjons minoritetsspråklige - og flere er i realiteten ikke minoritetsspråklige i det hele tatt ( de snakker norsk hjemme).

På det trinnet jeg jobber i år er det 12 minoritetsspråklige elever. Kun én av disse elevene snakker og skriver norsk dårligere enn en gjennomsnitlig elev. Fem-seks av de resterende overgår de fleste av sine etnisk norske medelever.

Hva som egentlig skjuler seg bak antall minoritetsspråklige kan være så mangt. Hvordan situasjonen er i Oslo generelt og på din skole spesielt vet jeg ikke noe om. Men jeg vil anta at ganske mange av de minoritetsspråklige elevene fungerer like godt som etnisk norske i undervisningssituasjonen.

__________________
"I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -
Pebbles er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 15:05   #19
Bluen
intro
 
Bluen sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Lillestrøm
Innlegg: 31.832
Blogginnlegg: 388
Bluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme omBluen har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

På det trinnet jeg jobber i år er det 12 minoritetsspråklige elever. Kun én av disse elevene snakker og skriver norsk dårligere enn en gjennomsnitlig elev. Fem-seks av de resterende overgår de fleste av sine etnisk norske medelever.

Hva som egentlig skjuler seg bak antall minoritetsspråklige kan være så mangt. Hvordan situasjonen er i Oslo generelt og på din skole spesielt vet jeg ikke noe om. Men jeg vil anta at ganske mange av de minoritetsspråklige elevene fungerer like godt som etnisk norske i undervisningssituasjonen.

Ja, det får vi tro. Nå vet jeg ikke hvor mange elever det er på et trinn hos dere, men 12 minoritetsspråklige elever høres jo ikke mye ut hvis det er flere parallelle klasser - trolig ikke nok til at det oppstår en slik "gettofisiering" som jeg dessverre tror det til dels har gjort hos oss. Dersom det bor 85 % pakistanere i en høyblokk og de fleste har jevnaldrende barn, er det jo ikke merkelig at lekekamerater høstes blant disse. Inputen (for å si det på godt norsk) av norsk språk vil jo da ikke bli så stor.

__________________
Høstbarn 06 og 08
"Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams
"
Bluen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 10-01-08, 15:06   #20
Skilpadda
flisespikker
 
Skilpadda sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 35.075
Blogginnlegg: 673
Skilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme omSkilpadda har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

På det trinnet jeg jobber i år er det 12 minoritetsspråklige elever. Kun én av disse elevene snakker og skriver norsk dårligere enn en gjennomsnitlig elev. Fem-seks av de resterende overgår de fleste av sine etnisk norske medelever.

Det er klart det er mange faglig sterke barn med fremmedspråklig bakgrunn. "Minoritetsspråklig" er jo veldig langt fra å være en homogen gruppe! Men en av ulempene ved en skole med mange språk, uavhengig av hvordan elevene ellers er og hva slags bakgrunn de har, er at elevene og lærerne i mindre grad har et felles språk, og det vil jeg tro gjør undervisningen langsommere og dårligere? Og på en skole der de norske er i så ekstremt mindretall som et par av Oslo-skolene gjetter jeg at det blir vanskeligere for de fremmedspråklige elevene å lære seg norsk skikkelig, slik at de ikke får sjansen til å bli så flinke som de elevene du nevner. Det er slett ikke bare i forhold til de "etnisk norske" elevene dette er en utfordring.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Hva som egentlig skjuler seg bak antall minoritetsspråklige kan være så mangt. Hvordan situasjonen er i Oslo generelt og på din skole spesielt vet jeg ikke noe om. Men jeg vil anta at ganske mange av de minoritetsspråklige elevene fungerer like godt som etnisk norske i undervisningssituasjonen.

Det tror jeg nok; det jeg er redd for, er at undervisningssituasjonen ikke fungerer så godt.

__________________
Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002)
Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.
Skilpadda er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 17:35.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no