Flyktningekatastrofen og det langsiktige perspektivet

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Viktig diskusjon du drar opp, Gaia!


Jeg synes det er synd at dette blir en by-bygd-diskusjon der "bygda" i god FP-tradisjon er helt unyansert. Sammenlikningen med Saudi Arabia og Mongolia skjønner jeg ikke. Også bittesmå bygder har mottaksapparater for flyktninger. Flere av dem er knakende gode på integrering, og veileder flyktninger systematisk på hva det vil si å være nye i Norge. Vet du at baksnakking, spytting og kommentarer er det som får flyktninger til å flytte fra bygdene? Eller flytter de av samme grunner som andre, for å finne jobb og ta utdanning? I følge denne ser det ut til at det er det siste + at mange ønsker å bo nære familie og egne landsmenn.

"Bygda" er ikke én ting. Siden fordommene mot bygde-Norge kommer opp igjen i denne tråden kan jeg gjenta noe jeg har skrevet før: Det finnes mange bygder der man kan få interessante jobber, møte trivelige, intelligente, rause folk, oppleve gode, mangfoldige tilbud og der det er mer kontakt mellom "opprinnelige" innbygger og flyktninger enn det man klarer i en storby som Oslo.

Til HI: Jeg synes det bør vurderes å ha en norm for hvor lenge man må være bosatt i første kommune før man kan flytte videre. Kanskje det ikke er mulig å lovregulere dette?

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

For bygde-Norge er selvfølgelig fylt opp med bedehuskristne. Med mindre dere har belegg for slike påstander, synes jeg dere kan droppe å skrive det, for det oser av fordomsfullhet. Jeg trodde folk i byene ikke hadde fordommer jeg?

Nå syns jeg du leser meg med alvorlig såre tær, og jeg syns du kan prøve å bruke litt mer velvillige øyne, selv om du vet at jeg ikke er spesielt glad i utvalgte steder i bygdenorge.

• Jeg valgte bygda i Saudi-Arabia og Mongolia som eksempler fordi det var omtrent det fjerneste fra min hverdag i en nordeuropeisk by jeg kunne tenke meg, omtrent slik endel steder sikkert føles for noen flyktninger i Norge. Jeg sammenliknet ikke bygdenorge med nevnte steder.
• Jeg responderte på innlegget til Gaia som nevnte to bygder, og sa at jeg visste om steder i Norge hvor flyktinger ikke blir ønsket velkomne. Jeg sa ikke bygder.
• Ja, jeg kan se for meg at folk flytter fordi de ikke føler seg velkomne. Jeg har ikke sagt at dette er utelukkende fra bygder.
• Ja, jeg kan se for meg at folk flytter fra bygda av samme grunn som andre, derfor nevnte jeg det også, i innlegget du valgte å ikke sitere.
• Jeg svarte på Simones innlegg om nettopp bedehuskristne. Jeg påsto ikke noe som helst sted at bygdenorge er infestert med bedehuskristne, men svarte på hennes innlegg om ett slikt (om enn muligens imaginært) sted.
  

Jeg syns du er den som er skyldig til å gjøre dette til en unyansert by/bygd-diskusjon når du ikke leser skikkelig, og kommer med påstandene om mine innlegg som du gjør.



Det jeg egentlig hadde tenkt til å bruke tid på i stedet for å svare på stråmannargumentasjon, var å be folk lese Morgenbladet i dag, som både har fulgt en flyktningfamilie hele veien fra Hellas til Sverige, og en kronikk om hva bosetting av flyktninger gjør med kommunene i Norge, store som små.

[Darth]

Det er vel og bra at mange trives godt på bygda, jeg gjorde det selv, og ikke merket jeg mer rasisme der enn andre steder heller. Men det forandrer ikke på det faktum at det er noe grunnleggende galt å pålegge noen mennesker boplikt på et bestemt sted over lengre tid, mens andre ikke har det. Flyktninger har allerede boplikt en periode, og den kan begrunnes, boplikt utover dette er ikke like lett å begrunne.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg tror at man som flyktning i første omgang er fornøyd med å få basisbehovene dekket. Kunne sove trygt, og kunne få i seg mat.

Velferdsordningene som vi er vant til i Norge er ikke noe flyktningene er vant til fra sitt hjemland, og er kanskje ikke det første vi bør tilby de. Men tak over hodet, et trygt sted og sove, og mulighet for å kunne lage sin egen mat. Kanskje faktisk også være nødt til å dyrke maten og fange fisken.

Hæ? Hvorfor det?

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hæ? Hvorfor det?

Det finnes nordmenn som faktisk er bønder, og om det er penger som er grunnen til at man kvir seg for å ta inn flyktninger, så tror jeg faktisk at mange flyktninger er i stand til å klare seg selv.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det finnes nordmenn som faktisk er bønder, og om det er penger som er grunnen til at man kvir seg for å ta inn flyktninger, så tror jeg faktisk at mange flyktninger er i stand til å klare seg selv.

Norske bønder er det av valg. De er ikke tvunget. Og det krever en del kunnskap å være selvforsynt av fiske og jordbruk i Norge, så det vil jo koste oss en del å lære dem opp. Og ikke minst må de ha utstyr til det og matjord. Hvem skal vi ta matjord fra?

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Det finnes nordmenn som faktisk er bønder, og om det er penger som er grunnen til at man kvir seg for å ta inn flyktninger, så tror jeg faktisk at mange flyktninger er i stand til å klare seg selv.

Hva er det som får deg til å tro det? Det er en konklusjon som ligger langt utenfor det som er min erfaring med flyktningers bakgrunn. Ikke at de ikke er i stand til å klare seg selv, det har de jo bevist ved å klare å ta seg til Norge, f.eks. Men at de skal klare å dyrke sin egen mat i Norge - bare fordi de flyktninger, det blir for rart for meg.

[Gaia]

For det første; jeg nevner ikke "to bygder", jeg liker til en artikkel som omhandler to nabokommuner i Valdres, hvor den ene bosetter flere asylsøkere enn den er bedt om, den andre bosetter færre. Felles for begge kommunene er at de som bosettes flytter etter introduksjonsårene er over. Spørsmålet er hvorfor dette skjer, når den ene kommunen synes å ha hjerterom, mens den andre er lukket. Er det andre mekanismer som driver flyttingen? Jobb og tilhørighet er selvfølgelig relevant, men hvis folk bosettes der de "trengs", så er ikke jobb et problem. Da er spørsmålet hvordan man kan skape tilhørighetsfølelsen.

Det jeg ønsker å drøfte er hvordan man håndterer flyktningestrømmen på best mulig måte, i et langsiktig perspektiv. I et integreringsperspektiv er det aller beste at man klarer å skape en tilhørighet til det lokalsamfunnet man bor i, uavhengig om den er i by eller på bygd. Jeg tror også at hvis man klarer å integrere flyktninger, så fører det til mindre konflikter, fordi den gjensidige kulturforståelsen blir bedre. Jeg tror også at for stor grad av "ghettofisering" er konfliktskapende, og da er spørsmålet om det finnes måter å unngå det på?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Men at de skal klare å dyrke sin egen mat i Norge - bare fordi de flyktninger, det blir for rart for meg.

Norge er jo også et land det er vanskelig å drive jordbruk i rent klimatisk. Jeg vil tro flyktningene blir fortere mette ved å leite etter nedfallsfrukt og mat i containere enn ved å satse på selvberging via jordbruk og fiske.

For en absurd vending på debatten. Er det et problem med at maten i Norge tar slutt som jeg ikke har fått med meg?

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Norge er jo også et land det er vanskelig å drive jordbruk i rent klimatisk. Jeg vil tro flyktningene blir fortere mette ved å leite etter nedfallsfrukt og mat i containere enn ved å satse på selvberging via jordbruk og fiske.

For en absurd vending på debatten. Er det et problem med at maten i Norge tar slutt som jeg ikke har fått med meg?

Lurer jeg også på.

[Gaia]

Kom til Norge, finn mat i nærmeste container, lissom.

Da tror jeg det er en bedre løsning at vi gir alle som er registret som asylsøker midlertidig arbeidstillatelse, og kartlegger kompetansen raskt, for å forsøke å få folk i jobb. Det er få ting som er så nedbrytende som å ikke ha mulighet til å forsørge seg selv, fordi man ikke får lov.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

For en absurd vending på debatten.

Enig. Dessuten er vel kostnadene vi har ved å gi dem mat bare en brøkdel av hva det koster oss å ta i mot dem. Men vi kan jo bare sende dem til et sted langt uti skogen, eller en øy eller noe, så kan de dyrke sin egen mat, ha sine egne skoler, drive sin egen helsehjelp osv. De klarer sikkert alt dette, siden de tross alt er flyktninger.

[Gaia]

Øy, nå sporer dere av debatten min, folkens. Løsningen er IKKE å sende ut alle som deltakere i den nyeste realityserien "Lars Monsen lærer nyankomne flyktninger å overleve på vidda uten proviant", altså.

[Tallulah]

Fisk og dyrk maten sjæl! Jeg tror virkelig ikke det er der problemet ligger. Heller språkkunnskaper, samt både bosetting der man ikke får brukt kompetansen sin, eller at utdannelsen ikke er godkjent i Norge, og man dermed stiller på "null". Igjen, dette er en god artikkel som står i dagens Morgenbladet som tar opp hva som skjer med kommuner som tar i mot flyktninger.

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

For det første; jeg nevner ikke "to bygder", jeg liker til en artikkel som omhandler to nabokommuner i Valdres

Beklager, to bygdekommuner. Jeg er for øvrig helt enig i at by/bygd ikke har noe som helst å si i denne diskusjonen, men nekter å gå med på at jeg tok avsporingen dit.

[Gaia]

Kompetansekartlegging må da være noe? Intensive språkkurs og matching av kompetanse med kommuner som har behov for kompetansen?

Kanskje vi kan bruke alle de arbeidsledige oljeingeniørene til kompetansekartlegging og matching av flyktning med kommune. :tenker kreativt:

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Kompetansekartlegging må da være noe? Intensive språkkurs og matching av kompetanse med kommuner som har behov for kompetansen?

Ja, ikke sant? Jeg vet ikke i hvor stor grad dette gjøres? I tillegg er det vel en fordel om man får lov til å jobbe mens man får asylsøknaden sin behandlet. Så vidt jeg vet er det ikke helt slik nå?

[Røverdatter]

Jeg syns matauk-avsporingen understreker noe viktig i debatten som er helt vesentlig for at flyktningene skal bli integrert, og det handler om nordmannen i gata sin holdning til hvordan vi skal ta imot flyktninger, og til hvorvidt vi skal ta imot flyktninger i det hele tatt. Det er det store lokale og sosiale forskjeller, og det er verdt å merke seg at bare 2/3 av befolkningen var enige i at vi skal ta imot flyktninger som kommer over middelhavet i en stor undersøkelse tidligere denne uken. Det kan kommes med løsninger, tilrettelegges og forsøkes på integrering i det uendelige, men holdningen blant veldig mange nordmenn er negativ og det påvirker helt klart flyktningenes mulighet til å få jobb, bosted og til å bli inkludert i lokalsamfunnene. Samfunnsdebatten har vært polarisert over lang tid og det har bidratt til å øke innvandrerskepsisen. Vi har et holdningsarbeid som bør utføres for at det skal være mulig med en god integrering.

[Gaia]

Jeg aner ikke, dessverre. Men jeg tror ikke det er lov til å jobbe før man har fått midlertidig oppholdstillatelse (med forbehold om at jeg ikke kan regelverket). Det er jo gode grunner til det, men samtidig burde det være mulig å få på plass systemer for midlertidighet som nettopp innebærer mulighet for å matche kompetanse med kommuner som har behov, og samtidig gi folk med arbeidsevne og -vilje mulighet til jobb mens de venter på søknadsbehandling. Det fordrer selvfølgelig at man også får på plass et system for hurtigbehandling av ikke-reelle asylsøkere, fordi slike systemer alltid vil kunne misbrukes, men samtidig er det bedre å få folk i jobb, enn å la dem gå på lediggang.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Enig. Dessuten er vel kostnadene vi har ved å gi dem mat bare en brøkdel av hva det koster oss å ta i mot dem. Men vi kan jo bare sende dem til et sted langt uti skogen, eller en øy eller noe, så kan de dyrke sin egen mat, ha sine egne skoler, drive sin egen helsehjelp osv. De klarer sikkert alt dette, siden de tross alt er flyktninger.

Så kan det sendes som realiyshow på TV3.



Nei, dette synes jeg er noe av det rareste jeg har lest på FP noensinne.

[Gaia]

Røverdatter, jeg tror det er mye lettere å forholde seg positivt til enkeltpersoner som bidrar lokalt, enn til de store massene i Middelhavet. Det er lettere å unne naboen et godt liv, enn en person man aldri har truffet, som er en del av en stor, skremmende "masse".

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Beklager, to bygdekommuner. Jeg er for øvrig helt enig i at by/bygd ikke har noe som helst å si i denne diskusjonen, men nekter å gå med på at jeg tok avsporingen dit.

Jeg leste innlegget ditt i lys av HI som dro opp diskusjonen om at flyktninger flytter fra småkommuner. Ut fra innlegget ditt forsto jeg det som at en del av din forklaring var at spytting og baksnakking var grunnen til at de flytter. Og at det er like vanskelig for en flyktning å komme til en småkommune som det er for deg å havne i en liten bygd i Mongolia. Det er fint at du ikke mente det slik, men det var altså slik jeg forsto innlegget ditt.

Jeg mener det er ikke finnes belegg for å si at bedehuskristne på bygda er en viktig årsak til at flyktninger flytter fra bygda. Måten du kommenterte Simones innlegg på, gjør at det virker for meg som om du er enig i at hun har et poeng.